Как изменить негативный настрой к власти?

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

электрический стул, вторая - тюрьма,

м-мда.... Тогда всё ясно.

[Вартовчанин]

Родное государство довело!...)))))))))))))))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Оксана

Просто об отношении к власти, как к некой системе

Оксана, тебе правильно пишут. Власть - это не некая система. Вла́сть — это возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки их сопротивлению.То есть мы неизбежно выходим на вопрос субъектности власти. Тебя и попросили пояснить - о ЧЬЕЙ власти опрос? О власти вообще? Непонятно. Можно спросить с тем же успехом: "Как вы относитесь к зависимости?" Тебя спросят: "От чего?". В общем, очень бесполезный опрос ))))

Добавлено через 7 минут
Нужно говорить не о настрое, не об отношении людей к власти, а об отчуждении от власти людей, народа, как закреплённого в Конституции единственного источника этой самой власти. Люди не чувствуют, не видят, что они посредствам общественного самоуправления, местного самоуправления, выборов, референдумов и других установленных законом процедур влавствуют над ходом своей жизни в своём государстве, регионе, городе, микрорайоне, улице и даже доме. В этом суть. А не в "негативном мышлении" "неправильном настрое", "излишней подозрительности" и т. п. Вместо доверия, готовности и возможности СОучаствовать в управлении между властью, институционализированной в действующих органах власти, местного самоуправления и людьми имеется полоса отчуждения и недоверия. С обеих сторон, кстати.

Добавлено через 4 минуты
И глупо спрашивать нормального человека "Как ты относишься к власти?" - Как, как? Если власть эта надо мной - то хреново. Ведь это возможность кого-то указывать мне что и как делать. А вот если это - моя власть - замечательно! Если я у власти - всё в шоколаде! )))) Тогда я к власти отношусь офигительно! ))

[map086]

Сообщение от Вартовчанин

Нужно говорить не о настрое, не об отношении людей к власти, а об отчуждении от власти людей,

Красиво и правильно сказал + 100

[Вартовчанин]

Вот спроси наших друзей на форуме: "Земляки, вы чувствуете нынешнюю власть, осуществляемую у нас в городе на уровне местного самоуправления СВОЕЙ властью? Вы ощущаете, что принимаемые в городе решения - ваши, что их первоисточником стали ваши голоса , отданные на выборах?" А потом уже рассуждайте об отношении к власти и так далее. Если те, кто осуществляют власть в городе сломают стену отчуждения, когда люди станут считать ИХ власть СВОЕЙ - тогда и будет результат. Тогда, даже если мэр ошибётся, людям придётся сказать: "Ой, кажется мы с мэром ошиблись, нужно подсказать ему, как правильно поступить!"...)))))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от map086

Красиво и правильно сказал + 100

Спасибо! (Я внимательно слежу за изменением веса моей репутации))))))

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Власть - это не некая система

это в любом случае система

[Вартовчанин]

Оксана, начните просто честно разговаривать с людьми. Для начала нужно просто признать, что у людей НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ доверять местной власти. Что вы не ИМЕЕТЕ МОРАЛЬНОГО права требовать от них позитивного отношения, а уж тем более внушать им, что они виноваты по отношению к вам и к самим себе в том, что как-то не так мыслят, зацикливаются на негативе и так далее. Ведь вы в их глазах - часть той самой системы власти - без разделения на местное самоуправление и государственное управление и прочих юридических премудростей, системы, в которой власть ярко показывает своё энциклопедическое толкование - как способность заставить, принудить и так далее. В этом не ваша только лишь вина - виноват весь уклад нашей жизни, сформировавшийся за многие годы и десятилетия, уродливое переплетение коммуняцких и дерьмократических прибамбасов, создавших ту самую стену отчуждения, о которой я говорю.

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

это в любом случае система

Власть - это не система. Это - понятие. Родительный падеж, пожалуйста! Есть система (кого? чего?) власти - государственной в нашем случае.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Оксана

Это что?

Уже удалил. Хотя, я вообще-то извинился сразу и указал, что это - прикол.

[Серый Волк]

Сообщение от Вартовчанин

Вот спроси наших друзей на форуме: "Земляки, вы чувствуете нынешнюю власть, осуществляемую у нас в городе на уровне местного самоуправления СВОЕЙ властью? Вы ощущаете, что принимаемые в городе решения - ваши, что их первоисточником стали ваши голоса , отданные на выборах?" А потом уже рассуждайте об отношении к власти и так далее.

Ну, во первых, если сравнивать нынешнюю городскую власть с властью лысого Кузи, так это небо и земля. Хотя пока только и на словах, но сдвиги как бы намечаются.
1. Все таки собираются организовывать стоянку у детской поликлиники, и не абы какую, а более менее удобную для людей.
2. Сегодня почитал информационный бюллетень администрации. Цитирую:

-Когда исчезнет котлован возле Прометея?
-Администрация города в судебном порядке признает договор аренды земельного участка, на котором вырыт котлован, расторгнутым. Это юридически затянутая процедура, которая будет завершена не раньше осени. После этого у нас появится право засыпать котлован.

Ну что же. В нашем городе появилась таки власть, которая хоть как то учитывает мнение ГРАЖДАН города, а не просто мнение мажоров, у которых одна забота: Каких хедлайнеров позвать на мегадрайв.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Оксана

Серый Волк, Галик!
спасибо за поддержку! Это правильный тактический ход - доверие всегда хочется оправдывать.

А с моей стороны это никакой не ход. Я на самом деле доверяю той власти, которая сейчас в нашем городе. Во всяком случае я верю в то, что это на самом деле ВЛАСТЬ, а не просто сборище жуликов - разночинцев, которые заправляли у нас в городе в недавние времена.

[Dimka]

Вобщем пусть будет так - как решила администрация форума, с пинка Администрации - я ухожу на свой форум.

И правильно сказал один человек с "моего" форума:

Это называется "власть открыта" и пришла к людям. Люди - это форум, где админ ручной. )))

Тебя никто не забанил, просто твое негативное предвзятое отношение к власти блокирует восприятие информации

Всего на полгода блокирует, а потом даст тебе еще один шанс.
Предполагается, что за полгода на менете на 180 градусов изменится негативное восприятие власти у форумчан, на позитивное. И когда ты туда придешь то будешь не в своей тарелке и форм-общество тебя изменит, а сейчас ты не нужен, т.к. влияешь на умы и мешаешь менять негативное отношение к власти, которая открыта (разве ты не понял, что тока не для всех).

p.s. модераторы, измените мой голос на "плохо". Спасибо.

[Вартовчанин]

Вообще-то любопытно, сколько лет (или десятилетий) СВ будет вспоминать власть смещённого АК? ))))
СВ, я думаю, вы абсолютно правы по сути, но тем не менее, вы не станете спорить с тем, что ни в Мегионе, ни в Нижневартовске, ни во многих (если не во всех?) других городах России мы не воспринимаем себя самих и тех, кто нас окружает, как единственный источник власти в стране? Мы отчуждены от власти. И это прекрасно видно во всём - в том числе и в том, что пишется на этом форуме. Люди в России даже на уровне местного самоуправления отчуждены от власти. То, что есть, как большинство из них считает, не их власть. Они (мы) не решают того, что закреплено за ними конституцией РФ.
Судите сами:

Глава 8. Местное самоуправление
Статья 130

1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.

2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.

Статья 131

1. Местное самоуправление осуществляется в городских, сельских поселениях и на других территориях с учетом исторических и иных местных традиций. Структура органов местного самоуправления определяется населением самостоятельно.

2. Изменение границ территорий, в которых осуществляется местное самоуправление, допускается с учетом мнения населения соответствующих территорий.

Статья 132

1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.

2. Органы местного самоуправления могут наделяться законом отдельными государственными полномочиями с передачей необходимых для их осуществления материальных и финансовых средств. Реализация переданных полномочий подконтрольна государству.

Статья 133

Местное самоуправление в Российской Федерации гарантируется правом на судебную защиту, на компенсацию дополнительных расходов возникших в результате решений, принятых органами государственной власти, запретом на ограничение прав местного самоуправления, установленных Конституцией Российской Федерации и федеральными законами.

Добавлено через 6 минут
Почему бы, например, не провести референдум по структуре и общей штатной численности администрации города? Пусть желающие субъекты нормотворческой инициативы предложат свои варианты, агитируют и убеждают население, ведут активную агитационную кампанию. А потом решайте - нужны ли те или иные управления и департаменты в составе администрации, и в какой численности. Если чиновники и "победят" то они, по крайней мере, будут вынуждены объяснить всем горжанам КАК ЭТО РАБОТАЕТ (администрация) и чем они реально занимаются - в каждом отделе. А какой пиар!!! Это же инфоповод на полгода, как минимум! ))) А сколько коррупционных скандалов последует, если в период подготовки и проведения референдума дать волю независимым СМИ! )))) Попутно, чтоб сэкономить деньги можете в ходе референдума и по персоналиям вопрос вынести. )))))))

[Серый Волк]

Сообщение от Вартовчанин

Вообще-то любопытно, сколько лет (или десятилетий) СВ будет вспоминать власть смещённого АК? ))))

Всю оставшуюся жизнь.

СВ, я думаю, вы абсолютно правы по сути, но тем не менее, вы не станете спорить с тем, что ни в Мегионе, ни в Нижневартовске, ни во многих (если не во всех?) других городах России мы не воспринимаем себя самих и тех, кто нас окружает, как единственный источник власти в стране? Мы отчуждены от власти. И это прекрасно видно во всём - в том числе и в том, что пишется на этом форуме. Люди в России даже на уровне местного самоуправления отчуждены от власти. То, что есть, как большинство из них считает, не их власть.

Отчуждены. И что из того? Какое вообще может быть "родство" с властью? я что не догоняю. И за каким хреном МНЕ вот это родство?
Были выборы. Народ ВЫБРАЛ мэра и депутатов. Будут плохо работать, в другой раз выберут других. Все. В этом и проявляется все народовластие. Ну а если по любому поводу горло драть, так это будет вторая Киргизия. Анархия и мородерство. Мы ведь не киргизы, надеюсь. По крайне мере я точно не киргиз.

[Вартовчанин]

Только не надо мне писать, что и как у нас (у вас) по уставу. Что глава формирует структуру самостоятельно, утверждает её дума и т. д. Я всё это знаю. Я пишу про букву и смысл Конституции. И то, что допускается законом, 131-м в том числе. ))))

[Оксана]

Сообщение от Вартовчанин

Власть - это не система. Это - понятие. Родительный падеж, пожалуйста! Есть система (кого? чего?) власти - государственной в нашем случае.

мы ведем речь о власти - как о системе управления обществом. Поскольку наше обсуждение касается не только органов местного самоуправления, но и государственной власти - разговор идёт о чиновниках в принципе, я предлагаю использовать просто термин "власть". если слово "власть" рассматривать отвлеченно, то конечно это будет понятием, а не системой.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Вартовчанин

И глупо спрашивать нормального человека "Как ты относишься к власти?" - Как, как? Если власть эта надо мной - то хреново. Ведь это возможность кого-то указывать мне что и как делать. А вот если это - моя власть - замечательно! Если я у власти - всё в шоколаде! )))) Тогда я к власти отношусь офигительно! ))

Если бы я не отметилась как представитель власти, то я выбрала бы вариант "нейтрально". По большому счёту меня, как гражданина, всё устраивает. если мне что-то не нравится - то это хороший повод подняться над тем, что не нравится. Не нравится ходить по кабинетам чиновников - ну и нечего там делать, обойдусь без пособий и дотаций, потрачу лучше время на то, чтобы поднять свой профессиональный уровень, а затем и материальный доход. Не нравится система образования - найду возможность нанять ребенку репетитора, не нравится как работает городская поликлиника - займусь профилактикой, чтоб там не появляться. А на то что изменить невозможно - смысл нервы тратить? Меня устраивает самое главное - я могу жить так, как хочу и заниматься тем, что мне нравится. Я очень хорошо знаю жизнь. Мои дети родились в девяностые годы, когда казалось, что мир рушился, а комплект пеленок стоил половину зарплаты моего мужа, и то было не купить. Но даже тогда мне почему-то не приходило в голову что-то требовать и ждать от власти, наоборот, когда меня приняли на работу в районную газету (пришлось поучаствовать в конкурсе) я стала помогать районной администрации нищей Курганской области удерживать ситуацию под контролем, поддерживая хотя бы добрым словом тех земляков, кому было совсем плохо. Во все времена всегда и везде во власти работают РАЗНЫЕ люди и все они точно такие же представители народа. Ты прав, этот вопрос абсурден по своей сути. Так может в том его ценность и состоит - осознать эту абсурдность.

[Бомжуан]

Не хочу никого обидеть, но высказывание типа: "мы ведем речь о власти - как о системе управления обществом. Поскольку наше обсуждение касается не только органов местного самоуправления, но и государственной власти" - мне кажется абсурдным. Общение проходит на официальном городском форуме, в городе, в котором последнею пятилетку остро стоит вопрос взаимоотношений органов местного самоуправления и горожан. А мы тут невзначай обсуждаем власть в целом как систему управления . Сразу нужно было конкретизировать обсуждаемый термин, люди и голосуют уже между прочим. Ну и какое то несоответствие получается 3й пост темы гласит

Сообщение от Оксана

Ну как же так, Лох? Разве мы об этом договаривались? При чем тут администарция хочет позитивно выглядеть? Для нормального взаимодействия вполне достаточно объективной оценки работы чиновников.
Мы же, помнится говорили с Вами о другом: можно ли изменить негативный настрой наших граждан? Именно установкой на негатив и формируется негативная оценка. Под воздейсвтием этой установки человек блокирует собственную возможность адекватного восприятия информации и очень многое теряет. Поэтому прошу Вас переименовать тему на "Как изменить негативный настрой?"

а пост 338 уже на другую тему, более обширную

Сообщение от Оксана

мы ведем речь о власти - как о системе управления обществом. Поскольку наше обсуждение касается не только органов местного самоуправления, но и государственной власти - разговор идёт о чиновниках в принципе, я предлагаю использовать просто термин "власть". если слово "власть" рассматривать отвлеченно, то конечно это будет понятием, а не системой.

Так о чем вообще разговор, был затеян пользователем Оксана? Об негативном отношении к органам местного самоуправления или о гос.чиновниках.

[Оксана]

прав Серый Волк - выбрали и пусть работают, будут работать плохо - больше не выберем. Вот и все!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Бомжуан

Так о чем вообще разговор, был затеян пользователем Оксана? Об негативном отношении к органам местного самоуправления или о гос.чиновниках.

Вы правы, но в процессе обсуждения тема стала шире

[Бомжуан]

А по моим наблюдениям, и моему мнению от основной темы просто ушли, и началось развитие темы на городском форуме не актуальной, либо тема себя изжила - обитатели высказались, ну или просто есть боязнь никому не нужной грязи. Но быстрее всего 2е.

[Оксана]

наверное, когда мы про Конституцию вспомнили

Добавлено через 2 минуты
Хотя, нет ни какого противоречия, в России традиционно власть не любят. И Мегион - не исключение.

Добавлено через 6 минут
Мы изначально об этом и говорили - о негативном настрое по отношению к власти.

Добавлено через 7 минут
"Самая лучшая та власть - которую не замечаешь" - не помню чья цитата и точно ли я её воспроизвела. Но по сути я с этим согласна.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Вартовчанин

Нужно говорить не о настрое, не об отношении людей к власти, а об отчуждении от власти людей, народа, как закреплённого в Конституции единственного источника этой самой власти. Люди не чувствуют, не видят, что они посредствам общественного самоуправления, местного самоуправления, выборов, референдумов и других установленных законом процедур влавствуют над ходом своей жизни в своём государстве, регионе, городе, микрорайоне, улице и даже доме. В этом суть. А не в "негативном мышлении" "неправильном настрое", "излишней подозрительности" и т. п. Вместо доверия, готовности и возможности СОучаствовать в управлении между властью, институционализированной в действующих органах власти, местного самоуправления и людьми имеется полоса отчуждения и недоверия. С обеих сторон, кстати.

Нужно говорить о готовности человека взять на себя ответственность за свою жизнь, а не искать виноватых в своих проблемах и неудачах. Как только это происходит - всё остальное становится лишь обстоятельствами для роста и развития.

[АЛЕКС]

Вартовчанин! Елки с палками!
Как это может быть? Мы с тобой и одинаково мыслим? это что, очередная игра, или ты, когда не на работе, вполне адекватен?

[Оксана]

Поблема ещё и в том, что наша политика строится на ожиданиях неудачников, которые каждый раз проникаются надеждой, что некто всемогущий, за которого они сейчас проголосуют, и впрямь решит все их проблемы. Он не решает, начинается глубокое разочарование и недовольство. А решить проблемы неудачников невозможно. Они по сути нерешаемы, невозможно осчастливить того, кто выбрал быть несчастным.

[Вартовчанин]

Сообщение от АЛЕКС

Вартовчанин! Елки с палками!
Как это может быть? Мы с тобой и одинаково мыслим? это что, очередная игра, или ты, когда не на работе, вполне адекватен?

АЛЕКС, вы просто, судя по всему, недостаточно меня знаете. Я вполне адекватный. Ну, а, когда не на работе, я просто более свободен в высказываниях ))))

[АЛЕКС]

Сообщение от АЛЕКС

Американцы говорят, что лучший мэр тот, чье имя не знают обыватели.

Сообщение от Оксана

"Самая лучшая та власть - которую не замечаешь" - не помню чья цитата и точно ли я её воспроизвела. Но по сути я с этим согласна.

Так вы и читать не умеете?
Или не хотите?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вартовчанин

АЛЕКС, вы просто, судя по всему, недостаточно меня знаете. Я вполне адекватный. Ну, а, когда не на работе, я просто более свободен в высказываниях ))))

Естественно недостаточно...
Тогда, бог даст, никогда не будете работать в Мегионе!!!!!!!!!

[Оксана]

Сообщение от АЛЕКС

Так вы и читать не умеете? Или не хотите?

О, простите Алекс! Пропустила...

[АЛЕКС]

Сообщение от Оксана

Пропустила...

Для вашей должности и вашем желании быть белой и пушистой, на форуме, чтение по диагонали - непростительная роскошь...

[Вартовчанин]

Сообщение от Оксана

Нужно говорить о готовности человека взять на себя ответственность за свою жизнь, а не искать виноватых в своих проблемах и неудачах

Оксана, опять ты со своей "психокоммерческой пропагандой"! Кому нужно? Кто должен говорить? Как разговоры могут на что-то повлиять? Кто согласен давать людям эту самую ответственность? СИСТЕМА под другое "заточена"!

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от АЛЕКС

Тогда, бог даст, никогда не будете работать в Мегионе!!!!!!!!!

В смысле?)))

Добавлено через 55 секунд

а не искать виноватых в своих проблемах и неудачах

Чё их искать? Они не прячуться...))))

[АЛЕКС]

Сообщение от Вартовчанин

В смысле?)))

Неохота терять приятного собеседника...