|
07.08.2009, 02:50
|
#1
|
Постоянный посетитель
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 118
Галерея:
0
Р:
|
Кризис-уезжаю за границу.
Кризис восстановил спрос на работу за границей
Карьера02-08-2009
Кризис восстановил спрос на работу за границей
Работа за границей - мечта многих россиян, которая вполне осуществима, стоит лишь по-настоящему захотеть. Но перед поездкой стоит не раз задуматься - каково это, жить в чужой стране, с другой культурой и ценностями. Генеральный директор и вице-президент международного кадрового агентства Kelly Services Екатерина Горохова рассказала в интервью Bigness.ru о преимуществах и негативных сторонах работы за рубежом:
Bigness.ru: - Много ли россиян интересуются работой за границей? Какое примерно количество человек уезжает работать за рубеж?
Е.Г.: - В последние годы, до кризиса, интерес заметно уменьшился. Так как российские зарплаты на средних и топовых позициях были больше, чем в Европе. Кроме того, в России очень низкий подоходный налог по сравнению с еврозоной. Поэтому русским порой было не выгодно работать за границей, и поток желающих заметно сократился. Многие наши клиенты даже жаловались, что работников очень трудно уговорить поехать за рубеж.
Bigness.ru: - А с приходом кризиса что-нибудь изменилось?
Е.Г. - Да. Кризис восстановил спрос на работу за границей. Так как в России стало меньше возможностей для построения карьеры, и перестали расти зарплаты. А в рублях доходы и вовсе уменьшились из-за падения нацвалюты по отношению к евро и доллару.
Но вопрос теперь в другом - интерес брать русских на работу потеряли иностранцы. За границей сейчас тоже кризис, а желающих работать у них самих много.
Bigness.ru: - Что нужно для того, чтобы сделать карьеру за рубежом? Какие знания, какое образование?
Е.Г.: - Обычно легче сделать карьеру за границей в рамках одной крупной корпорации. Например, человек работает в российском филиале компании, он на хорошем счету, заметен, на него делают ставки. Соответственно, компания охотно переводит такого сотрудника в свой, например, европейский офис.
Бывает и другая ситуация, например, менеджера среднего звена посылают работать в свой офис в другой стране, с целью потом перевести его обратно в Россию на какую-нибудь более высокую позицию, например, директорскую.
Bigness.ru: - То есть человек с улицы не сможет устроиться на работу за границей?
Е.Г.: - Совершенно верно. Человек с улицы практически не имеет возможности попасть работать за границу. Конечно, он может получить вид на жительство, выйти замуж за иностранца и устроиться на какую-нибудь временную работу. Но попасть на серьезный директорский уровень можно только в международной компании.
Я, например, больше года работала в Швеции на должности генерального директора, но там бизнес меньше чем в нашей стране. Впоследствии меня перевели уже на более высокую должность - я стала генеральным директором по России и странам СНГ.
Bigness.ru: - А назовите, пожалуйста, несколько компаний, которые активно переводят своих сотрудников в заграничные офисы?
Е.Г. - Таких компаний много, например, Procter&Gamble. Активно ротируют своих сотрудников нефтяные компании Shell или Exxon, General Electric.
Часто бывает такая ситуация - сотрудники наших клиентов, с которыми мы непосредственно контактируем, работают где-нибудь в администрации фабрики или завода. Потом неожиданно они пропадают из поля нашего зрения, и оказывается, они уже работают на заводе где-нибудь в Лозанне. После этого они приезжают в Москву или на Украину и работают на высоких позициях.
Bigness.ru: - Обязательно ли знать язык той страны, куда собираешься поехать?
Е.Г.: - Знать язык страны совсем не обязательно. Если человек работает в рамках крупной компании, ему достаточно знать только английский язык. Как правило, весь менеджмент говорит по-английски.
Bigness.ru: - Каких российских специалистов жалуют за рубежом?
Е.Г.: - Очень любят наших IT-специалистов. Нам удавалось устраивать их в другие страны на протяжении последних 7-8 лет. Кроме того, охотно берут программистов, ученых, инженеров.
Bigness.ru: - Какие документы оформляются для официальной работы за рубежом?
Е.Г.: - Для работы нужна рабочая виза и вид на жительство. Готовятся эти документы долго, так как претендент должен доказать что у него есть высшее образование, а так же навыки и знания, конкурентные с навыками и знаниями тех людей, которые проживают в этой стране.
Bigness.ru: - Много ли россиян возвращаются работать в Россию?
Е.Г.: - Мне кажется, что для многих это больше выбор страны обитания и культуры, где они хотят жить, а не принципиально работы. Кто-то не может без России, без нашего сумасшедшего темпа жизни, культуры. И они возвращаются. Они не могут без этого. Кого-то привлекает европейская чистая размеренная жизнь. И человек может даже знать, что в России будет занимать более высокую позицию и получать больше зарплату, но он останется в Европе.
Однако большинство все же приезжают обратно, так как скучают по России.
Bigness.ru: - Как их привечают российские работодатели?
Е.Г.: - Работодатели очень любят таких сотрудников, гордятся ими, хвастаются друг перед другом.
Bigness.ru: - Какие опасности поджидают россиян за рубежом?
Е.Г.: - Конечно, тот, кто был успешным здесь, может оказаться не совсем удачным там, в новой культуре, с другим стилем жизни, работы. Многие лидеры, устраиваясь на работу за границу, ошибочно применяют те же методы управления, которые они использовали в России. Но, как говориться, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Поэтому всегда есть угроза поплатиться своей карьерой.
Екатерина Евстигнеева
P.S.
Вопрос к форумчанам:
Одни люди осуждают россиян, которые навсегда уезжают за границу. Другие не видят в этом ничего дурного. Скажите, пожалуйста, а вы лично осуждаете или не осуждаете россиян, которые навсегда уезжают за границу?и нет-ли у вас желания самим уехать?
|
|
|
07.08.2009, 03:18
|
#2
|
Коренной житель
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Тюмень
Возраст: 35
Сообщений: 2,352
Галерея:
0
Р:
|
Я не осуждаю, желание есть!
|
|
|
07.08.2009, 04:58
|
#3
|
Местный житель
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Галерея:
0
Р:
|
Цитата:
Сообщение от sparta
Вопрос к форумчанам:
Одни люди осуждают россиян, которые навсегда уезжают за границу. Другие не видят в этом ничего дурного. Скажите, пожалуйста, а вы лично осуждаете или не осуждаете россиян, которые навсегда уезжают за границу?и нет-ли у вас желания самим уехать?
|
Презираю. Уезжать не хочу.
__________________
|
|
|
07.08.2009, 07:36
|
#4
|
Житель
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Ебург
Возраст: 45
Сообщений: 1,104
|
было бы достаточно денег - уехал бы давно
|
|
|
07.08.2009, 07:38
|
#5
|
Местный житель
Регистрация: 27.02.2008
Адрес: Западная Сибирь
Возраст: 36
Сообщений: 1,833
Галерея:
0
Р:
|
отличная тема, щас увидим кто тут Родину любит
__________________
|
|
|
07.08.2009, 07:39
|
#6
|
Креведко
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Мегион
Возраст: 43
Сообщений: 8,631
Галерея:
0
|
Кризис в России закончился, объявил Merrill Lynch
Ольга Кувшинова; Ведомости
Ведомости 14:46 06.08.2009
«Весна в середине лета», — назвали эксперты Merrill Lynch доклад о российской экономике. Летом она прошла дно, теперь начинается восстановление, сделали они вывод на основе последних данных статистики: прекратился рост безработицы, промышленность второй месяц в положительной зоне (к предыдущему месяцу с очисткой от сезонности), индекс ожиданий населения улучшился на 11%.
Экономика останется в минусе (в годовом сравнении) еще три квартала, со II квартала 2010 г. начинается рост, который по итогам года составит 2,4%.
«Наш оптимизм связан с ожиданиями роста цен на нефть», — поясняет экономист Merril Lynch Юлия Цепляева: к концу 2010 г. баррель российской нефти Urals будет стоить $82, а в среднем за 2010 г. — $73.
«При долгосрочной цене в $70/барр экономика может расти и развиваться, но такого экономического чуда, как в последние 10 лет, с темпами роста ВВП в 7-8%, профицитом бюджета, быстрым ростом благосостояния населения, — не будет, это возможно если только нефть вернется к уровню $150 за баррель», — добавила Цепляева.
Ближайшие годы рост экономики составит порядка 3,5%, прогнозирует она. Причина — сохранение зависимости от нефти и прежней модели экономики с низкой конкуренцией; этого быстро не исправить.
Рубль, по прогнозу команды валютных аналитиков Merrill Lynch, после технической коррекции в IV квартале будет довольно быстро дорожать и уже к концу 2010 г. вернется к почти докризисному уровню — 26,64 руб./$. Коррекция в конце этого года будет связана с агрессивными расходами бюджета и ростом спроса на валюту, поскольку на этот период приходится пик выплат внешнего корпоративного долга ($20 млрд), пояснила Цепляева.
Вторая волна кризиса, которую связывают с банковским кризисом, — не самый вероятный сценарий, считает Цепляева: по самым пессимистичным оценкам, для рекапитализации банковской системы в 2009-2010 гг. потребуется $40 млрд, это правительству вполне по средствам.
А вот скорого роста кредитования ждать не стоит. В отличие от многих других стран, в России сначала начнется рост реального сектора, и только вслед за ним начнет расти кредитование, полагает Цепляева: «Фискальные стимулы по запуску кредитования направлены в основном на адресную поддержку».
|
|
|
03.09.2009, 22:00
|
#7
|
Постоянный посетитель
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 118
Галерея:
0
Р:
|
"Если уже заговорили, то я тоже расскажу о своих впечатлениях, живя в Канаде. Очень трудно сравнивать Россию и Канаду, потому как вообще все работает по другому. Например, я студент, делаю МБА, в одном из самых престижных универов Канады. Работаю на небольшую консалтинговую компанию и получаю пока $45,000 в год. Налоги 25% в год. Можно в принципе гораздо больше с уже имеющем у меня образованием, но пока учусь по вечерам, не хочется особо париться. В Канаде, медицина бесплатная, то есть высшего класса медицина. К дантисту надо уже платить, при чем большие деньги. Образование мирового уровня за все программу стоит около $45,000, что в принципе совсем не много..
Снимаю пол дома в пригороде Торонто, с садом, со всеми удобствами за $1300. Имеется долг около $50,000, где-то под 9-10% в год. С одной стороны живу шикарно, получаю офигительное образование, жру в рестаранах (тут это всего 20-25 баксов стоит). Но не имею вообще нечего, только долг. Нет машины. Есть сотовый телефон и билет на проезд в автобусе.
У герлфрэнд, папа русский эмигрант, после 8 лет переобучения в Канаде, стал врачем. 8 лет его местная система имела по полной программе, страшные экзамены по 5 часов каждый месяц. Сейчас получает около 300,000 баксов. Они живут не плохо..
В США бываю раз в год. Дорога из Канады в Нью Йорк очень интересная. Пока едешь по Канаде, все красиво, чисто. Переежаешь в США, начинается полная Ж0па. Все грязно, все платное, люди толстые, все как то не красиво.. В Нью Йорке, конечно другое дело, но тоже ощущение, что это страна прошлого, все какое-то старое, везде чувсвуется былое величие.. Интересно, что по всюду в городе, открываются Канадские банке (которые от кризиса вообще не пострадали, консервативные).. На Wall St. и Broadway, на пересечение половины денежного оборота мира, тоже канадцы банки свои поставили, что является ересью, в святая светых поставить чужой банк.
Когда в Россию приежаю, я удивляюсь, мои пьющие родсвенники, практически не работающие, живут в своих квартирах, каждая под 150,000 зеленых, сотовые телефоны, у некоторых свои машины.. В принципе, все тоже самое, что в Канаде, только интересней, красивей, культурней, прикольные новые зданья, народ на улицах, тачки офигительные, но в тоже время грязь, особенно в провинции, жлобство, пьющие, бюрократия, больницы страшные. Хазин говорит про двойную модель экономики, но она и в жизни.. В центрах городов все офигительно, из города выежаешь, попадаешь в 18 век.
Где лучше жить - оставайтесь в России, у вас интересней. Я же останусь в Канаде, я уже прошел через эту яму первых 7 лет имиграции.. "
http://khazin.livejournal.com/19117.html
|
|
|
03.09.2009, 22:06
|
#8
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от sparta
"Если уже заговорили, то я тоже расскажу о своих впечатлениях, живя в Канаде. Очень трудно сравнивать Россию и Канаду, потому как вообще все работает по другому. Например, я студент, делаю МБА, в одном из самых престижных универов Канады. Работаю на небольшую консалтинговую компанию и получаю пока $45,000 в год. Налоги 25% в год. Можно в принципе гораздо больше с уже имеющем у меня образованием, но пока учусь по вечерам, не хочется особо париться. В Канаде, медицина бесплатная, то есть высшего класса медицина. К дантисту надо уже платить, при чем большие деньги. Образование мирового уровня за все программу стоит около $45,000, что в принципе совсем не много..
Снимаю пол дома в пригороде Торонто, с садом, со всеми удобствами за $1300. Имеется долг около $50,000, где-то под 9-10% в год. С одной стороны живу шикарно, получаю офигительное образование, жру в рестаранах (тут это всего 20-25 баксов стоит). Но не имею вообще нечего, только долг. Нет машины. Есть сотовый телефон и билет на проезд в автобусе.
У герлфрэнд, папа русский эмигрант, после 8 лет переобучения в Канаде, стал врачем. 8 лет его местная система имела по полной программе, страшные экзамены по 5 часов каждый месяц. Сейчас получает около 300,000 баксов. Они живут не плохо..
В США бываю раз в год. Дорога из Канады в Нью Йорк очень интересная. Пока едешь по Канаде, все красиво, чисто. Переежаешь в США, начинается полная Ж0па. Все грязно, все платное, люди толстые, все как то не красиво.. В Нью Йорке, конечно другое дело, но тоже ощущение, что это страна прошлого, все какое-то старое, везде чувсвуется былое величие.. Интересно, что по всюду в городе, открываются Канадские банке (которые от кризиса вообще не пострадали, консервативные).. На Wall St. и Broadway, на пересечение половины денежного оборота мира, тоже канадцы банки свои поставили, что является ересью, в святая светых поставить чужой банк.
Когда в Россию приежаю, я удивляюсь, мои пьющие родсвенники, практически не работающие, живут в своих квартирах, каждая под 150,000 зеленых, сотовые телефоны, у некоторых свои машины.. В принципе, все тоже самое, что в Канаде, только интересней, красивей, культурней, прикольные новые зданья, народ на улицах, тачки офигительные, но в тоже время грязь, особенно в провинции, жлобство, пьющие, бюрократия, больницы страшные. Хазин говорит про двойную модель экономики, но она и в жизни.. В центрах городов все офигительно, из города выежаешь, попадаешь в 18 век.
Где лучше жить - оставайтесь в России, у вас интересней. Я же останусь в Канаде, я уже прошел через эту яму первых 7 лет имиграции.. "
http://khazin.livejournal.com/19117.html
|
кг/ам афтар убей себя ап стену.
|
|
|
03.09.2009, 22:07
|
#9
|
Старожил
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея:
0
|
Счастливый человек...
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
|
|
|
03.09.2009, 22:09
|
#10
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Capri
Счастливый человек...
|
ты просто ничего не понимаешь. Сначала переживи все это, а потом... Не думаю, что счастлив будешь, уезжая.
|
|
|
03.09.2009, 22:13
|
#11
|
Старожил
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея:
0
|
Уезжая то, как раз, и не буду счастлив. А вот приезжая туда...
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
|
|
|
03.09.2009, 22:13
|
#12
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 56
Сообщений: 7,207
|
15600 (1500*12)хата + 11250 налог + 11250 обучение в год + 21900 (20 за еду *3 *365) = 60000$ у чувака хреново с математикой, он реально на 15000$ в минусе.... Видно с образованием там тоже хреново... Велкам в канаду!
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
|
|
|
03.09.2009, 22:14
|
#13
|
Старожил
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Andy
15600 (1500*12)хата + 11250 налог + 11250 обучение в год + 21900 (20 за еду *3 *365) = 60000$ у чувака хреново с математикой, он реально на 15000$ в минусе.... Видно с образованием там тоже хреново... Велкам в канаду!
|
Там же написано, что у него долг на 50000.
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
|
|
|
03.09.2009, 22:22
|
#14
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 56
Сообщений: 7,207
|
Цитата:
Сообщение от Capri
Там же написано, что у него долг на 50000.
|
Посчитай, сколько он еще за него отдает? Поверь мне, жрет он всякое дерьмо в маке, и живет в картонной коробке за 400 енотов в месяц и так 5-6 лет и вопрос, что будет дальше... Понты это корявые... Туда есть смысл ехать либо с запасом бабла, либо под кантракт...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
|
|
|
03.09.2009, 22:25
|
#15
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Capri
Там же написано, что у него долг на 50000.
|
Сколько времени ты его выплачивать будешь? При условии, что я тебя не выкуплю?
|
|
|
03.09.2009, 22:30
|
#16
|
Коренной житель
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея:
0
|
фигня все это, не уеду из страны пока меня пинком не выкинут, но это все фигня, скоро война так что все обратно, будем долбить с одной стороны пиндосов, с другой китайцев, с третей всякую европейскую мразь
|
|
|
03.09.2009, 22:32
|
#17
|
Старожил
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Сколько времени ты его выплачивать будешь? При условии, что я тебя не выкуплю?
|
Ну я надеюсь такой долг не буду выплачивать никогда... Мне и меньших в десятки раз хватате
Если он студентом получает 45000, то получив образование и урезав расходы (в частности за образование уже не надо будет платить), то за несколько лет расплатится. Тем более, не секрет, что Запад живет постоянно в долгах и такой долг там норма.
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
|
|
|
03.09.2009, 22:34
|
#18
|
Коренной житель
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: Самый Высокий поселок
Возраст: 47
Сообщений: 2,338
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Capri
Ну я надеюсь такой долг не буду выплачивать никогда... Мне и меньших в десятки раз хватате
Если он студентом получает 45000, то получив образование и урезав расходы (в частности за образование уже не надо будет платить), то за несколько лет расплатится. Тем более, не секрет, что Запад живет постоянно в долгах и такой долг там норма.
|
или лучше всего свалить сюда бросив там все долги с таким образованием он тут не пропадет
|
|
|
03.09.2009, 22:36
|
#19
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Capri
Ну я надеюсь такой долг не буду выплачивать никогда... Мне и меньших в десятки раз хватате
Если он студентом получает 45000, то получив образование и урезав расходы (в частности за образование уже не надо будет платить), то за несколько лет расплатится. Тем более, не секрет, что Запад живет постоянно в долгах и такой долг там норма.
|
Ну, иди попробуй. На жизнь тебе понадобится около 3тыс канадских, жильё не проблема, еще штука. Вперед, кто ж держит тебя?
|
|
|
03.09.2009, 22:37
|
#20
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 56
Сообщений: 7,207
|
Эх Капрюха... Норма там от сотки вверх, скажу тебе, тоже не особый шик. Есть у меня знакомый в Канаде, уехал с Ебурга уже две квартиры там просадил, а толку все нет... Живет в каком-то поселке типа Корликов с нанайцами, песни по ночам орет... Зато нет 10 мб и жрет от пуза, только счастья нет...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
|
|
|
03.09.2009, 22:38
|
#21
|
Старожил
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Ну, иди попробуй. На жизнь тебе понадобится около 3тыс канадских, жильё не проблема, еще штука. Вперед, кто ж держит тебя?
|
Получу образование, накоплю стартовый капитал и, если государство к тому времени будет развиваться в сегодняшнем ключе, то пойду и попробую...
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
|
|
|
03.09.2009, 22:41
|
#22
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Capri
Получу образование, накоплю стартовый капитал и, если государство к тому времени будет развиваться в сегодняшнем ключе, то пойду и попробую...
|
Если бы да кабы да росли в лесу грибы..(с)
Что ты для этого сделал?
|
|
|
03.09.2009, 22:42
|
#23
|
Супер-модератор
Регистрация: 21.09.2003
Адрес: Коренной житель
Возраст: 56
Сообщений: 7,207
|
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Есчли бы да кабы да росли в лесу грибы..(с) Что ты для этого сделал?
|
Хватит тебе, дай ребенку помечтать перед сном... Садисты, весь кайф сломали мальчегам... Каюс...
В Индию валите, Канада не про нас...
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь,кто прикалывается, а кто реально дебил. (c)
Модератор - это человек, который молится о бесконечном терпении, а мечтает о бесконечных патронах! (с)
Модератор — деревянная палка с прокладкой из сукна, служащая для приглушения звука у пианино. (БЭС)
Последний раз редактировалось Andy; 03.09.2009 в 22:46..
|
|
|
03.09.2009, 22:43
|
#24
|
Старожил
Регистрация: 03.05.2005
Сообщений: 9,221
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от OlegNN
Что ты для этого сделал?
|
для чего?
__________________
И среди моиx друзей людей приличныx нет
И еще плюс ко всему я как мудак одет.
|
|
|
03.09.2009, 22:53
|
#25
|
Banned
Регистрация: 29.08.2006
Адрес: как зайдешь, так прямо наискосок
Возраст: 65
Сообщений: 7,440
Галерея:
0
|
Цитата:
Сообщение от Capri
для чего?
|
Для тоо чтобы быть независимым. Допустим, я тебе дал деньги на образование, это не значит что я дал тебе деньги на прожитье. Да, ты знаешь, что мне все равно куда эти дегньги пойдут. Но? А если я начну проверять твои знания? Эх Капри ты же влетишь, как швед под Полтавой.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +6, время: 19:07.
|