Смутные времена наступают?

[Capri]

Кризис... Финансовый... Рынок США падает и тянет за собой весь мир... в очередной раз доказав, что мир пашет на США...теперь в США меньше потребляют, все остальные меньше производят, и получают меньшую прибыль. Деньгам некуда деваться... но что произойдет в следствии этого? обесценятся деньги или имущество?
Почему банки практически перестали выдавать кредиты? Они знают, что в будущем не получат возврата? к чему это? к массовой нищете?

Наверное мир в полной жопе? Мне страшно...

А вас уже коснулся этот кризис?


[mod]Капри, научись уже смотреть на то что ты набираешь на клавиатуре.[/mod]

[Buster]

Дураки живут в кредит :>

[Радион]

Не понимаю, чем умнее те кто после очередной финансовой жопы потеряют не заёмные, а свои кровные.

[John Smith]

ОТ: Радион, не обращайте внимания на высеры этого клоуна.

[dragonfly]

Сообщение от Capri

Кризис... Финансовый... Рынок США падает и тянет за собой сесь мир... в очередной раз доказав, что мир пашет на США...теперь в США меньше потребляют, все остальные меньше производят, и получают меньшую прибыль. Деньгам некуда деваться... но что произойдет в следствии этого? обесценятся деньги или имущество?
Почему банки практически перестали выдавать кредиты? Они знают, что в будущем не получат возврата? к чему это? к массовой нищите?

Наверное мир в полной жопе? Мне страшно...

А вас уже коснулся этот кризис?

Сложно говорить о кризисе ориентируясь только на информацию с СМИ, но вполне ясно что ситуация стала усложнятся задолго до обвала фондовых рынков. Сейчас толпы экспертов дают прогнозы от радужных "России ничего не грозит, у нас стабильная экономика" до "нас ждут финансовые потрясения, в случае перехода кризиса с фондовых рынков на экономику" ... Меня в этой ситуации пугает то что такие финансовые монстры как нефтяники и газовщики начали просить у государства деньги для погашения займов и кредитов, толи это тенденция такая - успеть пока дают, толи и вправду у них так дела плохи. По крайней мере я ничего хорошего не жду, если плохо всему миру - то почему нам будет хорошо?
http://www.regions.ru/news/2171205/

[dragonfly]

в продолжении темы:
Кризис добрался до нефтяников
Российские нефтяные компании попросили у правительства миллиарды долларов
http://www.lenta.ru/articles/2008/10/07/oilcrisis/
Прям мороз по коже ...
"....сколько денег попросили у государства все четыре компании – около 10-20 миллиардов долларов. Эта сумма огромна даже для нефтяников, привыкших оперировать миллионами и миллиардами. Для сравнения, весь "Лукойл" оценивается сейчас на фондовом рынке приблизительно в 34 миллиарда долларов, а до кризиса – почти в сто миллиардов долларов."
Уж если у них нет денег, то что говорить о других, тех кто не сидит на газе и нефти. И какие могут быть разговоры о стабильной экономике ?

[a-sh]

Деньгам некуда деваться...

Деинфляция

[Capri]

Сообщение от a-sh

Деинфляция

С чего бы? Деньгам некуда деваться - они теряют свой смысл - становятся фантиками. Самая натуральная инфляция.

[Capri]

Хотя с другой стороны это повлечет падение производста и на первых порах его восстановления будет дефляция...

[a-sh]

я о том что скоро будет деинфляция, деньги будут изымать из оборота

[gerasoft]

Нет ничего страшного в этой ситуации для реальных производств!…
Проблема ведь возникла в связи с тем, что США, в конце концов, попали в …ОПУ. И нет удивительного в этом обстоятельстве, что мыльный пузырь лопнул… Они, просто зажрались, и зажрались они в связи с тем, что они умудрились свою бумагу, которой является доллар, продавать, передавать … иным странам… И, даже, за эту бумагу они умудрялись покупать материальные блага других стран…
Сейчас этот мыльный пузырь лопается, но тут есть проблема других стран, которые свое благосостояние, резервы и активы оценили в долларе… Вот щас они и суету наводят по этому поводу, с целью оставления цены доллару «реальной цены»! У доллара нет цены!!! Он стоит столько, сколько бумага, на которой он напечатан!!! Меня, в данной ситуации, беспокоит то, что доллар к отношению рубля растет… Но, это, лишь - временная ситуация!…
Правительство США напечатало еще 700 млд. долл., чтобы поддержать своих рантье и биржевых спекулянтов… В данной ситуации доллар, как мировая валюта должен упасть в …опу… Но тут, у нас, в России, еще правительство есть, которое работает, ***, на нефтяных магнатов, которые нефть и прибыль получают в долларах…
Что касается безпрецедентного падения цены акций, то по этому поводу не стоит переживать!… Акции – это воздух и на изменении их цены зарабатывают (теряют) только биржевые спекулянты. То, что акции Лукойла в два, три раза УПАЛИ, не коим образом не отразилось на материальных активах и перспективах добычи и запасах углеводородного сырья Лукойла!…
Тут ведь вопрос в том, что нефть продается за доллары… Тут есть только один путь: отменить доллар, как систему оплаты платежей… И все станет на свои места!!! И выход в этой ситуации: не заключать новых договоров на поставку, а исполнить свои обязательства по договорам ранее заключенным…
ХОТЯ!!! Нужно разрушить все существующие договоренности и заявить: «Мы не намерены продавать свои природные ресурсы за бумажку, под названием «доллар», ищите иные методы платежа…»

[Capri]

Сообщение от a-sh

я о том что скоро будет деинфляция, деньги будут изымать из оборота

Называй вещи своими словами...

[Серый Волк]

Сообщение от gerasoft

«Мы не намерены продавать свои природные ресурсы за бумажку, под названием «доллар», ищите иные методы платежа…»[/FONT]

В 1985 году лысый дядька Горбачев поставил на хромую кобылу. Вот сейчас эта кобыла сдохла. Если у нас хватит ума просто идти дальше пешком, а не тащить на себе труп дохлой лошади, то все будет нормально.

[Радион]

Не понятно! Как это " Нет ничего страшного в этой ситуации для реальных производств!…"? Всё страшно!
Ситуация когда люди имеющие приличную работу и стабильный доход не могут взять кредит в банке называется кредитным кризисом! Следовательно эти люди не могут купить дорогие вещи (например автомобиль). Значит эта продукция становится невостребованой и естествено перестаёт производиться. Завод сокращает персонал, люди перестают получать оплату своего труда и не могут купить себе еду. Дальше мы уже проходили...
Эта просто схема для обьяснения происходящей сегодня ситуации. Нефтяные компании не исключение, они развиваются и существуют за счёт кредитных средств находящихся у них в обороте. Сегодня банки не могут обеспечить их потребности, первым делом компании сворачивают строительство, разведку и освоение, потом приходит очередь расходов на обеспечение производства и т.д... В результате начинают страдать все занятые в этой сфере производства, сокращаются соцвыплаты, максимально задерживается зарплата и т.д.
Сегодня все на бирже продают и ни кто не покупает, поэтому котировки валятся как снег с горы. Это происходит не из-за отсутствия денег, а потому, что зачем покупать то, что дешевеет каждую минуту? Недоверие порождает панику, паника ведёт к кризису. Поэтому биржи и закрывают после двух часов торга, берут выходные, пытаются остановить панику, но этим вызывают ещё большее недоверие.
А теперь предположим, что мы все решили вернуть все доллары обратно штатам. Ну например купить у них куриные ноги за их же деньги, благо они их производят в неимоверных колличествах. В условиях рынка цена мгновенно начнёт возрастать и наши доллары обесценятся! Вот поэтому все подсаженые уже на $ (а это почти все) кровно заинтересованы в его сегоднящнем благополучии.
А вот сегодня хорошо бы спросить, кто принимал решения вкладывать нефтедоллары Российской государственной казны в американские ипотечные программы и другие ценные бумаги США? Но вся жопа в том что спросить некому, тот кто мог бы спросить, тот и принимал такие решения!

[Перун]

Сообщение от Capri

...теперь в США меньше потребляют, все остальные меньше производят, и получают меньшую прибыль.

Ну, раз остальные меньше производят, то, следовательно, делают меньше загрязняющих выбросов в окружающую среду.
Значит, становиться легче дышать, чище становится вода, увеличивается биомасса, меньше уничтожается озона и тэ дэ и тэ пэ.

Сообщение от Capri

...Наверное мир в полной жопе? Мне страшно...

Разве Вы не готовы пожертвовать всеми своими деньгами, чтобы увидеть как рухнет "обиталище желтого дъявола" - эти гребаные Штаты.
Собирайте сокровища на небе, а не земле - учил Христос...

[Перун]

Сообщение от dragonfly

Прям мороз по коже ...

Вай-вай-вай, какие мы чувствительные...

Сообщение от dragonfly

...Уж если у них нет денег, то что говорить о других, тех кто не сидит на газе и нефти....

Асиль, Борисыч, простую вещь... Пару лет назад они брали КРЕДИТЫ. У них не было денег??? То, что Вы привели - это реструктуризация задолженности (внешнеэкономической во внутреннюю) из за изменения кредитных рисков. К количеству денег в отрасли это не имеет никакого отношения.

Сообщение от dragonfly

...И какие могут быть разговоры о стабильной экономике ?

Дык, для того, чтобы создать замкнутую финансовую систему: "нефтяники-государство" и стабилизировать экономическое положение в стране это и делается.

[Перун]

Георгий, матчасть подучить, наверное надо.

Сообщение от gerasoft

… Вот щас они и суету наводят по этому поводу, с целью оставления цены доллару «реальной цены»! У доллара нет цены!!! Он стоит столько, сколько бумага, на которой он напечатан!!!...

У любого средства платежа есть цена по отношению к другим средствам платежа. Даже у раковин аборигенов Полинезии. А стоимость бумаги и печати банкнот - это себестоимость.

Сообщение от gerasoft

… Но тут, у нас, в России, еще правительство есть, которое работает, ***, на нефтяных магнатов, которые нефть и прибыль получают в долларах…

Сообщение от gerasoft

Тут ведь вопрос в том, что нефть продается за доллары… Тут есть только один путь: отменить доллар, как систему оплаты платежей… И все станет на свои места!!!...

Георгий! Главный вопрос совсем в другом - США потребляют около 60% МИРОВОЙ добычи нефти.

Сообщение от gerasoft

…И выход в этой ситуации: не заключать новых договоров на поставку, а исполнить свои обязательства по договорам ранее заключенным…

1. Нефть продают через систему фьючерсных контрактов. Т.е. нефть, добытая сегодня уже продана за доллары 3-4 месяца назад.
2. Если не заключать новых договоров, то КУДА ДЕВАТЬ добываемую нефть??? Засолить не получиться...

Сообщение от Радион

...Сегодня все на бирже продают и ни кто не покупает, поэтому котировки валятся как снег с горы. Это происходит не из-за отсутствия денег, а потому, что зачем покупать то, что дешевеет каждую минуту?...

Гениально! Действительно, зачем. Стоит завод. Вчера стоил 100 млн. долл. сегодня - 50 млн. долл. Зачем его покупать???
Прежде чем писать, нужно подумать и вспомнить кто такие "медведи" и каким образом они зарабатывают...

Сообщение от Радион

...Недоверие порождает панику, паника ведёт к кризису. Поэтому биржи и закрывают после двух часов торга, берут выходные, пытаются остановить панику, но этим вызывают ещё большее недоверие...

Интересно, как биржа может остановить панику, если эта паника - в голове клиентов брокеров???
Биржа закрывается не для того, чтобы "остановить панику", а потому что уставами биржи предусмотренны предельные значения снижения котировок (или групп котировок). Как только оно наступает торги на бирже должны быть закрыта, назависимо от того паника это спекулятивные действия или что-то еще.

Сообщение от Радион

...А вот сегодня хорошо бы спросить, кто принимал решения вкладывать нефтедоллары Российской государственной казны в американские ипотечные программы и другие ценные бумаги США? Но вся жопа в том что спросить некому, тот кто мог бы спросить, тот и принимал такие решения!

А у Вас есть лучше решение??? Озвучьте, хотя задним умом все крепки...

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

А у Вас есть лучше решение??? Озвучьте, хотя задним умом все крепки...

Решение есть.. Оно вовсе не новое, а скорее совсем наоборот... Так поступали при Советской Власти... Не надо было их паганую валюту вообще никуда вкладывать, а нефти нужно было продавать за рубеж ровно столько, что бы покрыть текущие потребности страны в валюте и ни капли больше..Если есть избыток добычи - продать на внутреннем рынке, сделать бензин дешевле внутри страны... И наплевать, сколько стоила бы нефть на внешнем рынке, хоть по 500 долларов, чем дороже, тем лучше...

Впрочем еще и сейчас не поздно прикрыть вентиль...Нет у америкашек денег? Пусть ездят на ослах, пусть на них и воюют, нам то что за забота?

[gerasoft]

Предлагали же излишки денег вложить в дороги, образование, ЖКХ. Нет, нужно Америке помогать и вкладывать их туда по мизерные проценты... О своей стране думать надо.

[Серый Волк]

Сообщение от gerasoft

Предлагали же излишки денег вложить в дороги, образование, ЖКХ. Нет, нужно Америке помогать и вкладывать их туда по мизерные проценты... О своей стране думать надо.

Вобщем еще раз господа экономисты, при чем не только наши, а во всем мире, обосрались по полной схеме.
Следует задуматься: СтОит ли вообще доверять реальное управление менеджерам-экономистам?

ЗЫ: Кстати, а что по поводу кризиса лопочут наши апологеты рыночных отношений, я имею в виду Гайдара, Чубайса, Немцова, Хакамаду и прочее подобное дерьмо.. Никто не в курсе часом?

[Перун]

Сообщение от Серый Волк

Решение есть.. Оно вовсе не новое, а скорее совсем наоборот... Так поступали при Советской Власти... Не надо было их паганую валюту вообще никуда вкладывать, а нефти нужно было продавать за рубеж ровно столько, что бы покрыть текущие потребности страны в валюте и ни капли больше..Если есть избыток добычи - продать на внутреннем рынке, сделать бензин дешевле внутри страны... И наплевать, сколько стоила бы нефть на внешнем рынке, хоть по 500 долларов, чем дороже, тем лучше...

Впрочем еще и сейчас не поздно прикрыть вентиль...Нет у америкашек денег? Пусть ездят на ослах, пусть на них и воюют, нам то что за забота?

Евгений Геннадьевич! Это-то понятно, что плановая экономика на две или три головы выше либеральной, но я имел ввиду рецепт исходя из того, что у нас сейчас либеральная экономика.
В советское время нефть, как и средства производства, при помощи которых она добывалась и перерабатывалась принадлежала государству, поэтому можно было вести сбалансированную внешнюю и внутреннюю торговлю, к тому же для государства прибыль - не главное.
Сейчас, нефть принадлежит частным компаниям (даже если в них большая доля государства - Роснефть) и поэтому для реализации Вашего предложения нужно произвести, как минимум, национализацию "нефтянки" с банковской сферой, с ней связанной.
Я - только "за", но думаю, что МедведПутин не готов пойти на такие меры, тем более, что в ней уже есть иностранные инвестиции.
Хотя если провести приблизительные исторические параллели с 20 веком, то НЭП закончился национализацией и государственной программой индустриализации и коллективизации, может и в 21 веке аналогично все произойдет...

Сообщение от Серый Волк

...ЗЫ: Кстати, а что по поводу кризиса лопочут наши апологеты рыночных отношений, я имею в виду Гайдара, Чубайса, Немцова, Хакамаду и прочее подобное дерьмо.. Никто не в курсе часом?

Оне в печали... У них партия - СПС развалилась, т.е. распустилась. Кончились либерастишки в России, но они грозятся, что вернуться...

[Перун]

Сообщение от gerasoft

Предлагали же излишки денег вложить в дороги, образование, ЖКХ. Нет, нужно Америке помогать и вкладывать их туда по мизерные проценты... О своей стране думать надо.

ой, Георгий...
Любое вкладывание "излишних" денег вызывает инфляцию, а она и так достаточна высока.
Чтобы сделать соответствующие вложения нужно соблюдать следующее правило:
Излишки - Расширение средства производства (инвестиции), которые вызовут увеличение производства товаров - Спрос на товары, произведенную на новых средствах производства.
Есть излишки. Вот Георгий предлагает вложить в ЖКХ. Вложили, модернизировали. Объем потребления увеличился (люди, которые проводили модернизацию зарплату получили, кстати, откуда их взять? привлечь в отрасль из других, но тогда кто будет работать в других отраслях, откуда возьмут специалистов, либо увеличивать зарплату уже работающим в отрасли). А продукция отрасли увеличиться ? Нет. Вы же больше тепла или воды потреблять не станете. Если модернизация ЖКХ будет направлена на энергосбережение, то сбереженная энергия должна тут же потребляться, а кем? У нас не энергодефицитная страна. Если не производить энергию, а сбереженное топливо направлять в химию, то опять нужны дополнительные мощности и растущий спрос на продукцию химотрасли.
А в противном случае - инфляция, причем большая.
Чтобы просчитать долгосрочные прогнозы в либеральной экономике (с учетом среднесрочных колебаний) гением нужно быть.
В вопросе долгосрочного развития либеральная экономика (экономика "одного дня", как я бы ее назвал) плановой и в подметки не годится.
Очень она привередливая: мало денег - плохо, много денег - тоже плохо.
Более - менее приемлимый выход в либеральной экономике при избытке денег: вложения в долгосрочные государственные ценные бумаги растущей экономике, желательно той, которая является потребителем твоей. Что и было сделано.

[gerasoft]

Вон, в Америке финансист, разорившись, убил семью (5 чел) и себя… У людей, которые привыкли торговать фантиками и виртуальными товарами возникли серьезные проблемы… )))
Выяснилось, что воздухом сыт не будешь…
Кризис – это хорошо! Кризис – это оздоровление и разорение тех, кто привык строить свое благосостояние за чужой счет. Выживают только те, кто реально стоит на земле, а не летает в облаках.
К примеру, я, никогда не строил свой бизнес на чужие деньги. То что зарабатывал, то и вкладывал в оборот… За последнее лето я попал в пару серьезных финансовых затруднений, одно из которых: выставление налоговой инкассы на счет в размере 180 тыс. руб… Ни че, выкрутился… И самое главное, что я сплю спокойно, потому что - никому не должен!!!…
А те, кто воздухом привыкли торговать и приобретать на чужие деньги – у тех действительно проблемы!… Кризис оздоровит экономику и все яйцеголовые экономисты, которые пишут проекты и рассчитывают бизнес-план получат холодный душ. И столь качественно просчитанные проекты по развитию окажутся пряма в ОПЕ… Может из них кто-то поймет, что выгоднее и надежнее выращивать курей и свиней… ))) Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда!… )))

[John Smith]

Пострадают в первую очередь простые обыватели.

[gerasoft]

Сообщение от John Smith

Пострадают в первую очередь простые обыватели.

Они то, как раз и не очень сильно пострадают... И бюджетник станет пристижной профессией... )))
Кризис - это хорошо... Он расставляет точки над i...