Защитим демократию и Конституцию!

[San4ez]

Защитим демократию и Конституцию!
Мы, граждане Российской Федерации заявляем свою позицию: сегодня не должны приниматься какие-либо поправки в Конституцию.

Тем более мы выступаем против поправок, цель которых - сохранение на долгие годы власти для конкретных людей.

http://popravkam.net/?page=18

[Серый Волк]

Сообщение от San4ez

Защитим демократию и Конституцию!
Мы, граждане Российской Федерации заявляем свою позицию: сегодня не должны приниматься какие-либо поправки в Конституцию.

Тем более мы выступаем против поправок, цель которых - сохранение на долгие годы власти для конкретных людей.

http://popravkam.net/?page=18

А в чем проблема, собственно говоря? Когда в 1993 году принимали сею конституцию, граждан России не особо то и спрашивали. Конституция сея написана на скорую руку, на коленке, под диктовку Гайдара и Чубайса, принял ее назначенный Ельцыным совет федераций, теперь этот же самый совет федераций вносит поправки, все согласно ЭТОЙ конституции АБСОЛЮТНО законно. Или что, не нравятся члены этого самого совета федераций? Вы им не доверяете? Так может тогда просто напросто и вся эта конституция говно? Не напрашивается такой вывод?

Была в нашей стране совсем другая Конституция. Я имею в виду Конституцию 1936/1977 года. Принимала ее не кучка заговорщиков, а Съезд Советов, то есть представители всего народа и после того, как по всей стране прошло обсуждение текста той Конституции. Вот при той Конституции можно было сочинять всякие коллективные письма и воззвания, тогда это было легитимно, а сейчас вот, простите - нет. Отменить Конституцию 1936 года мог только Съезд Советов, однако в 1993 году такого съезда не собирали.
Таким образом, если хотите действующая конституция незаконна, это тришкин кафтан. Сшили его на скорую руку, и будут кроить и перешивать всю оставшуюся жизнь.

[gerasoft]

Анекдот в тему: "В связи с тем, что производительность труда в России в 5 раз меньше, чем в Америке. Граждане предлагают сделать сроки президентских и думских полномочий 30 и 25 лет соответственно.»

[steepman1]

Сообщение от Серый Волк

Отменить Конституцию 1936 года мог только Съезд Советов, однако в 1993 году такого съезда не собирали.
Таким образом, если хотите действующая конституция незаконна, это тришкин кафтан. Сшили его на скорую руку, и будут кроить и перешивать всю оставшуюся жизнь.

А как Россия может отменить Конституцию СССР? Нет СССР - нет конституции СССР. А конституция РФ принималась народом, при лигитимной власти, как это она не законна? Шить собственно было нечего, почитайте Конституцию Франции, различий немного.

[Серый Волк]

Сообщение от steepman1

А как Россия может отменить Конституцию СССР? Нет СССР - нет конституции СССР.

Ну с развалом СССР - это особая история. СССР был развален в результате заговора, а стало быть не законно, но дело даже не в этом. Кроме Конституции СССР существовали Конституции союзных республик, в частности была и Конституция РСФСР. Именно по Конституции РСФСР Ельцын пришел к власти, именно с этой Конституцией он процарствовал благополучно два года. Она его устраивала до тех пор, пока ему не понадобилось разогнать Верховный Совет. Пока не понадобилось просто напросто расстрелять своих бывших друзей и соратников, тех - кто привел его к власти в 1991 году. Если в 1991 году погибли только 5 человек, 5 идиотов, которые сами лезли под гусенницы танков, не понимая своим куриным умом, что танк это не жигули, и из танка ни хрена не видно, то в 1993 году шоу шло по полной программе. Производился именно расстрел здания Верховного Совета из танков. Погибли десятки людей, не просто случайно погибли, как в 1991, а были целенаправленно расстреляны. Я помню, как по СиЭнЭн шла прямая трансляция этого шоу: Очкастая американская корреспонденша бодреньким голоском вещала:"Смотрите: русские опять убивают русских". Вся эту конституция по уши в крови.

А конституция РФ принималась народом, при лигитимной власти, как это она не законна?

Каким народом? Советом федераций, который Ельцин создал своим указом из губернаторов? Причем не из всех, а только из тех, кто был к нему лоялен. Это что, народ?

Шить собственно было нечего, почитайте Конституцию Франции, различий немного.

Так ведь и я о том же. Шить собственный кафтан времени не было. Взяли старенькое французское платье донашивать.

[Серый Волк]

Ну а если по сути вопроса, так я за то, что бы сроки полномочий и президента и депутатов были как можно больше. Реже будут выборы, меньше бюджетных денег уйдет на это никому не нужное шоу.
Так что путь вносят поправки.

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

Ну а если по сути вопроса, так я за то, что бы сроки полномочий и президента и депутатов были как можно больше. Реже будут выборы, меньше бюджетных денег уйдет на это никому не нужное шоу.
Так что путь вносят поправки.

Надо было бы сделать прогрессивную шкалу сроков. Для избранных на первый срок оставить как и было, 4-е года, пусть вникают в суть, учатся, составляют программу, доказывают на что способны. А когда изберут на второй срок, то тут можно уже и лет семь позволить - опыт есть, доверие, так сказать, оказано - пусть реализуют свои задумки.

[Константин]

Сообщение от OlegNN

Надо было бы сделать прогрессивную шкалу сроков. Для избранных на первый срок оставить как и было, 4-е года, пусть вникают в суть, учатся, составляют программу, доказывают на что способны. А когда изберут на второй срок, то тут можно уже и лет семь позволить - опыт есть, доверие, так сказать, оказано - пусть реализуют свои задумки.

Хорошая идея. Действительно, ограничения равными сроками эффективны только в примитивном политическом устройстве.

[Серый Волк]

А почему вообще нужно ограничивать колличество сроков, на которые можно избрать президента? Только потому, что в середине прошлого века один из американских президентов жидко обосрался? И все? До того момента 150 лет никаких ограничений по колличеству сроков не было ни в америке, и нигде в мире.

[OlegNN]

Сообщение от Серый Волк

А почему вообще нужно ограничивать колличество сроков, на которые можно избрать президента? Только потому, что в середине прошлого века один из американских президентов жидко обосрался? И все? До того момента 150 лет никаких ограничений по колличеству сроков не было ни в америке, и нигде в мире.

А как же без ограничений? Что так одного и того же избирать до самой его смерти? А как же остальные желающие порулить? Обломаться должны? Несправедливо Попасся у кормушки - уступи место другим, сам не хочешь уйти - "освальд" поможет

[steepman1]

Сообщение от Серый Волк

Каким народом? Советом федераций, который Ельцин создал своим указом из губернаторов? Причем не из всех, а только из тех, кто был к нему лоялен. Это что, народ?

насколько мне известно был референдум по этому вопросу, а в нем участвует так сказать народ. Может вы не помните?

[Серый Волк]

Сообщение от steepman1

насколько мне известно был референдум по этому вопросу, а в нем участвует так сказать народ. Может вы не помните?

Референдум? Который? "Да-да-нет-да" - этот? Других референдумов в 1993 году не проводилось.

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса:

Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % за)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % за)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 % за)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 % за)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D0%B4%D0%B0

А конституция была легитимизирована не на референдуме, а на так называемом "всенародном голосовании", указ о котором на скорую руку накропал Ельцын, что бы уже задним числом хоть как то узаконить расстрел Верховного Совета.

Всенародное голосование 12 декабря 1993 года было проведено по инициативе президента Ельцина (в соответствии с указом президента РФ от 15 октября 1993 № 1633 «О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации») после разгона Верховного Совета и фактического прекращения действия Конституции Российской Федерации — России, принятой в 1978 году. Целью всенародного голосования было утверждение новой Конституции России, дающей президенту более широкие полномочия. В референдуме участвовало 58 187 775 зарегистрированных избирателей (54,8 %), большинство из которых — 32 937 630 (58,43 %) проголосовали за принятие новой Конституции[1], что, однако, составило гораздо менее половины всех избирателей. Замечания об искажениях в отчётах о проценте участия в голосовании поступили через несколько месяцев после референдума, однако они не были ни подтверждены, ни опровергнуты. Отсутствие детального отчета о результатах голосования затрудняет оценку соответствующих данных[2].

Конституция всё же была принята, так как голосование проводилось в соответствии с «Положением о всенародном голосовании», утвержденным указом Президента, а не в соответствии с Законом «О референдуме Российской Федерации», требовавшим при принятии изменений в Конституцию большинства от списочного состава избирателей, хотя ст. 121-8 действовавшей Конституции гласила:

Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B8%D0%B8

Так что.. Это Вы, уважаемый юрист, путаете, а не я..

[Серый Волк]

На вот еще, в догонку, почитай:

Симптоматичным является тот факт, что в свое время президент Чечни Дудаев направил письмо Ельцину, в котором советовал разогнать Верховный Совет и подробно расписал, как в данном случае предупредить выступление областей и казачества в защиту Верховного Совета, поясняя, как лучше принять Конституцию и не допустить, чтобы это сделал Верховный Совет (См.: Бюллетень Государственной Думы, - 1995, № 92, с. 33).

http://www.rumiantsev.ru/1993/32/

[steepman1]

Сообщение от Серый Волк

Конституция всё же была принята, так как голосование проводилось в соответствии с «Положением о всенародном голосовании», утвержденным указом Президента, а не в соответствии с Законом «О референдуме Российской Федерации», требовавшим при принятии изменений в Конституцию большинства от списочного состава избирателей, хотя ст. 121-8 действовавшей Конституции гласила:

Указы Президента Российской Федерации не могут противоречить Конституции и законам Российской Федерации. В случае противоречия акта Президента Конституции, закону Российской Федерации действует норма Конституции, закона Российской Федерации...

Не подскажете когда был принят Закон «О референдуме в Российской Федерации»? Как мне кажется в 1995 году, так как Указ Президента мог противоречить закону который еще не был принят?
И на счет юридических терминов которые по вашему якобы различны. В соответствии с действующим ФКЗ "О референдуме в РФ" Статья 1. Референдум Российской Федерации - Референдум Российской Федерации (далее также - референдум) - всенародное голосование граждан Российской Федерации, обладающих правом на участие в референдуме, по вопросам государственного значения.
И в чем же я ошибся называя ваше всенародное голосование референдумом?

[Серый Волк]

Сообщение от steepman1

И в чем же я ошибся называя ваше всенародное голосование референдумом?

Ок.. Для БОЛДЫРИВ поясняю: На референдуме должно победить БОЛЬШИНОСТВО НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ, а на "всенародном голосовании", согласно указу Ельцына 1993 года, достаточно БОЛЬШИНСТВА, ПРИШЕДШЕГО НА ИЗБИРАТЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ.
ПОНЯТНО?

[gerasoft]

Неужели кто-то верит в то, что, что-то, можно изменить???
ЛОЛники млин...
Мы, для власть придержащих - быдло!!! А быдло молчать должно!!!

[Перун]

Сообщение от steepman1

Не подскажете когда был принят Закон «О референдуме в Российской Федерации»?...

Дожили! "Типа юрист" у инженера-связиста спрашивает когда был принят закон...

Сообщение от steepman1

...Как мне кажется в 1995 году, так как Указ Президента мог противоречить закону который еще не был принят?...

А я вот уверен, что в 1990, ага...

Сообщение от steepman1

...И в чем же я ошибся называя ваше всенародное голосование референдумом?

В употреблении термина. "И ежу понятно" (с) народ, что к правовому событию 1993 года зело некорректно применять ФКЗ 2008 года.
Голосование 12 декабря 1993 года не являлось референдумом по действующему в то время законодательству.

[Серый Волк]

Сообщение от gerasoft

Мы, для власть придержащих - быдло!!! А быдло молчать должно!!!

Правильно, Георгий. И этот постулат читается между строк ныне действующей конституции ( или проституции?) Слушай, Георгий, ты вот что.. Будь поосторожнее с этими "...туциями", горел ведь уже..


А если серьезно: на моей жизни сея конституция уже третья.. Какое может быть к ней уважение? Это как третья любовь.. Трепета уже никокого при воспоминаниях... Всю жизнь помнишь только первую.. А третья? Просто значит, что не последняя... И все...


Вот, когда то 5 декабря в стране был действительно праздник.. Флаги висели, выходной был.. Люди радовались, черт возьми.. А сейчас что? Позор и тьфу!

[steepman1]

Сообщение от Перун

Дожили! "Типа юрист" у инженера-связиста спрашивает когда был принят закон...

Если я спрашиваю это не значит, что я не знаю, может я хочу узнать что он может сказать.

Сообщение от Перун

А я вот уверен, что в 1990, ага...

А это что то новенькое. И как это в СССР могли принять Закон "О референдуме в РФ"
просвятите господин.

Сообщение от Перун

Голосование 12 декабря 1993 года не являлось референдумом по действующему в то время законодательству.

В любрм случае голосовал народ, а не его представители.

[Серый Волк]

Сообщение от Перун

Дожили! "Типа юрист" у инженера-связиста спрашивает когда был принят закон...

А это от того, Олег, что он про те дела в учебниках политистории читал, а я жил в те годы...

[Серый Волк]

Сообщение от steepman1

В любрм случае голосовал народ, а не его представители.

Да, но ЗА проголосовало не более 28 процентов того народа.

Вот у нас в городе за мэра тоже весь народ проголосовал, только вот сейчас почему то абсолютно никто не признается, что голосовал ЗА

[steepman1]

Сообщение от Серый Волк

Вот у нас в городе за мэра тоже весь народ проголосовал, только вот сейчас почему то абсолютно никто не признается, что голосовал ЗА

Выбор был не велик. А что был опрос?

[Серый Волк]

Сообщение от steepman1

Выбор был не велик.

Да, надо было кандидатов 50 выдвинуть, для счастья ( или для смеху?)

А что был опрос?

а проведи сам такой опрос, хотя бы среди своих знакомых.

[Константин]

Сообщение от Серый Волк

Да, надо было кандидатов 50 выдвинуть, для счастья ( или для смеху?)

Что там про бесплатный сыр уж сколько поколений говорит?

[Перун]

Сообщение от steepman1

Если я спрашиваю это не значит, что я не знаю, может я хочу узнать что он может сказать...

Судя по следующей части поста № 19 знаний то нет...

Сообщение от steepman1

...А это что то новенькое. И как это в СССР могли принять Закон "О референдуме в РФ" ...

А так!
Дитятко, видно не знает, что РСФСР, УССР, БССР были субъектами международного права, основателями и самостоятельными членами ООН и других международных организаций, вот например, Международного Союза Электросвязи. Поэтому законы РСФСР не с декабря 1993 года начали появляться, а существовали до этой даты, как и Конституция РФ 1978 ("подрихтованная" в 1990-1992гг.)

Сообщение от steepman1

...просвятите господин...

вникай, раб ..."своего невежества".

Сообщение от steepman1

...В любрм случае голосовал народ, а не его представители.

Если установленная процедура референдума не соблюдена, то говорить о том, что "голосовал народ" зело некорректно, голосовала только "часть народа".