Только вот инфа проскочила , что можно узаконить те кладовки , которые возле лифта , я так понимаю , в домах ДСК . Через БТИ. Можете прокомментировать ?
Только вот инфа проскочила , что можно узаконить те кладовки , которые возле лифта , я так понимаю , в домах ДСК . Через БТИ. Можете прокомментировать ?
Арендовать эти площади не запрещено, НО! согласно Правил, запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. И причем здесь БТИ?
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
jkhmegion, за что купила за то и продаю . А для каких целей арендовать те бывшие кладовые возле лифта площадью пару квадратов , как не для опять же кладовых ? )
Добавлено через 3 минуты 25 секунд
И можете подсказать , каким образом можно арендовать эту площадь ? Какие то финансовые вложения требуются на начальном этапе ? А то у бывших владельцев кладовых совершенно другая информация , надо вывести их из заблуждения
Последний раз редактировалось Мами.; 24.10.2014 в 09:36..
Ну я так и думала , что необходимо только решение собственников, без каких либо специальных финансовых затрат , поэтому очень удивилась полученной владельцами информации в ЖЭКе , как я понимаю . Потому что сами они такое точно не могли придумать. Что именно - говорить не буду , чтобы слухи не разводить.
Руководство предприятия ЖКХ в Сургуте уличили в мошенничестве – присвоено больше 1 млн рублей, которыми граждане оплачивали коммунальные услуги.
В своей мошеннической схеме должностные лица предприятия использовали поддельные доверенности, которые давали им право представлять интересы ТСЖ города, сообщает пресс-служба УМВД Югры.
По данному факту было возбуждено уголовное дело.
«Согласно действующему законодательству, за совершение данного преступления предусмотрено наказание в виде 10 лет лишения свободы со штрафом в размере до 1 миллиона рублей», - прокомментировали в полиции.
Напомним, ранее в неправомерных действиях были уличены две сургутские управляющие компании – «ДЕЗ ЦЖР» и «ДЕЗ ВЖР». Обе они взимали с жильцов плату за содержание детских площадок, которых во дворах не было.
равил, запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы.
Интересно. Я бы сказал весьма интересно.
А можете уточнить где в домах серии например ДСК народ устраивал кладовые и др. подсобные помещения на лестничных маршах, лестничных площадках и прочем о чём говорит пункт "к" Правил?
Лично мое мнение. Кладовки у указанных сериях домов делались не на лестничных площадках и поэтажных коридорах. А в помещения относящихся к мусоропроводу, между этажами. Или размещались в нишах примыкающих к шахтам лифтов.
Добавлено через 40 секунд
Я заинтересовался. Счас копну...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
пп. "к" п. 23 Правил противопожарного режима в РФ, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390
цитирую раздел "к" указанного пункта правил:
"к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;"
Идём сюда: Строительные нормы и правила СНиП 21-01-97*
"Пожарная безопасность зданий и сооружений"
5.15* Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации, подразделяются на
лестницы типов:
1 - внутренние, размещаемые в лестничных клетках;
2 - внутренние открытые;
3 - наружные открытые;
обычные лестничные клетки типов:
Л1 - с остекленными или открытыми проемами в наружных стенах на каждом этаже;
Л2 - с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии;
незадымляемые лестничные клетки типов:
Н1 - с входом в лестничную клетку с этажа через наружную воздушную зону по открытым переходам, при этом должна быть обеспечена незадымляемость перехода через воздушную зону;
Н2 - с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре;
Н3 - с входом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре).
5.16 Для обеспечения тушения пожара и спасательных работ предусматриваются пожарные лестницы типов:
П1 - вертикальные;
П2 - маршевые с уклоном не более 6:1.
"1" это как раз наш случай для домов серий ДСК и Асбестрой .
Читая написанное - получается так. Лестничная клетка это место где находиться собственно лестница ограждённая строительными конструкциями. Я правильно понимаю написанное?
Должна обеспечивать возможность эвакуации людей из здания + попадание в здание пожарных при необходимости. В контексте противопожарных правил, а не повседневной эксплуатации здания...
Далее. Второй ключевой термин в рассматриваемом пункте правил "к" - "Поэтажный коридор".
В выше рассматриваемом документе Строительные нормы и правила СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" данный термин не раскрывается... Есть только упоминание:
«....это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку"...
Смотрим ещё.
Например тут Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге: 10.4 Транзитные коммуникации (поэтажные коридоры) и лестнично-лифтовые узлы
10.4.1 Транзитные коммуникации (поэтажные коридоры) связывают номера с лестнично-лифтовыми узлами и всеми помещениями обслуживания, а также служат путями эвакуации.
Коммуникационные пути служат также путями эвакуации. Максимальная длина эвакуационных путей (расстояние от дверей наиболее удаленного номера до выхода на лестничную клетку) определяется по таблице Д.2 Приложения Д. Ширина коридоров длиною до 40 м должна быть не менее 1,6 м, при большей длине -1,8 м.
Очень интересный текст в документе (на стр. 24):
«Входы в незадымляемые лестничные клетки не допускается проектировать через поэтажные лифтовые холлы.»
Это значит то, что поэтажный коридор и лифтовой холл два разных помещения.
Есть документ МЧС. СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты эвакуационные пути и выходы». .
4.2 Эвакуационные и аварийные выходы
...
«При наличии двух эвакуационных выходов и более общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, на этаже или в здании» (стр.7)
4.3 Эвакуационные пути
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из
плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Если например смотреть МГСН 3.01-01ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ, то к обсуждаемому вопросу косвенно относятся положения...
«Допускается проектировать без естественного освещения:
внеквартирные поэтажные коридоры - в односекционных жилых домах, располагаемые по периметру лифтового узла (лифта или лифтов с лифтовым холлом) в центре плана;»
и много ещё где встречается термин...
Всё сводиться к тому, что идёт описание размерных характеристик поэтажных коридоров.
«Поэтажный коридор» рассматривается в контексте коммуникационной части здания.
Прочитав пункт «к» Правил и то как с подачи jkhmegion, пожарники его трактуют. Связи с нашими домами не вижу.
Помещение в шахте мусоропровода, не относиться к лестничной клетке. Не находится оно на лестничной клетке. Конструктивно это иное помещение. Я иного не вижу из тех нормативных документов, что я прочитал. Вот если бы огородили часть помещения под кладовку в пределах ограждающих конструкций где находиться лестница, то тогда другой разговор. Как например раньше ставили лари с картошкой на лестничных площадках. Кладовка в шахте мусоропровода никаким образом на эвакуацию людей не влияет так как не изменяет геометрические размеры лестничной площадки. Есть нюанс куда должна открываться дверь кладовки...Не должна мешать ходу движения, при аварийном случае покидания здания.
Относительно «Поэтажный коридор».
Тоже самое. Нет в наших домах кладовок размещаемых в «поэтажных коридорах». Они находятся в иных местах. В лифтовых холлах...
Так что похоже пожарники дают предписание ссылаясь на пункт правил к нашим реалиям не относящийся. Подошли к вопросу формально. Ну а ЖКУ просто взяли под козырёк.. Вякнуть не рискнули, ибо замордовать могут...
Теперь граждане несут убытки. Потери имущества и ресурсов в результате демонтажа кладовок, УК демонтаж то ведёт за счёт жильцов. Плюс возможные потери всех жильцов в результате не платежей арендаторов помещений под кладовки...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Я всегда говорю что россияне - самые богатые люди в мире. Урежь нам зарплаты на 200 процентов - будем молчать, сколько ни сдирали денег, мы продолжаем платить. Ну повозмущаемся чуть и забываем. Вот и сейчас.
Всем, наверное, уже пришли такие счета? А называется это "Фонд капитального ремонта многоквартирных домов".
Я не стал читать читать сотни сайтов с возмущениями и решил сам разобраться. Открыл Жилищный Кодекс в новой редакции, Федеральный закон 271 и сайт фонда капитального ремонта с постановлениями и законами. Вчемсуть?
Коротко говоря, собственниками жилья теперь являются сами граждане, все бремя ответственности за его содержание и ремонт несут они сами. Для этого нужно каждый месяц вносить плату на определенный расчетный счет в банке, деньги будут копиться, в нужный момент направляться для капитального ремонта ихнего многоквартирного дома. Кажется все неплохо.
Для этого им в течение шести месяцев с момента опубликования постановления (для ХМАО) нужно решить на общем собрании, куда на какой расчетный счет будут поступать деньги. а) общий региональный, созданный фондом капитального ремонта б) собственный, инициированный жильцами дома (ТСЖ, УК) у каждого дома будет свой собственный счет в банке.
Если выбирать вариант б, нужно дополнительно указать перечень работ для кап.ремонта и определиться с ценой ежемесячного взноса. Второй вариант для собственников новых домов выгоднее. Мой дом не провел собрание жильцов, сроки прошли - и нас "подключили" на общий региональный счет. Дом абсолютно новый, люди только переезжают, учитывая его размер сколько в нем снимают/сдают и соседи толком друг друга не знают затея провалилась бы. Считаю из-за этого не было проведено собрание собственников жилья. Казалось, виноваты сами, отвечаете сами за свое имущество, но возникает ряд вопросов. А именно:
1. Если денежные средства хранятся на общем счете, не факт что они будут в сохранности. Вспоминаем пенсионную реформу. Не определено еще в законодательном порядке, как эти денежные средства будут распределяться.А всем ли хватит денег? По телевизору умные дяденьки и тетеньки нам могут многое говорить, что мол вы рано паникуете. Мы уже это тоже проходили и не раз...
2. Но если копнуть дальше и подумать, то получается взносы то жители оплачивают не только себе, но и за Иванова, почему я должен платить за Иванова, который живет в хрущевке? Когда я только взял ипотеку и въехал в новое в жилье? Что за такая касса взаимопомощи? Ничего не напоминает?
3. Еще один важный момент. Те люди, которые только купили жилье или в долевом строительстве сейчас. Получается, они вне закона? За них уже выбор сделан. Посмотрите на квитанцию: мой дом 2013 года постройки, он точно не нуждается в капремонте минимум 15 лет, дом на гарантии! А за это время по закон и Россия по законам жанра 40 раз поменяется. У нас ничего в России не стабильно. Страннаяграфа "Пеня"
Есть еще в счете пеня: якобы если не будешь платить, будет еще и начисляться штраф. Давайте разберем, что же такое пеня.
Гражданский кодекс Российской Федерации статья 330 нам говорит. "Пеня. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения".
Хорошо, определенная законом или договором. Основной закон, регулирующий фонд капитального ремонта, - это Жилищный Кодекс, глава 17, где о штрафах (пенях) по поводу фонда капитального ремонта ничего не указано. Договор я с ними не заключал... Где договор-то? И мне предъявляют какие то пени и штрафы, не имя договора, ни со мной, ни с моей управляющей компанией!
Получается, государство нас насильно заставило заключить с ним устное соглашение? Молчание - акцепт, не молчание - все равно акцепт? По-моему это нарушение конституционных и гражданских прав... Насильное принуждение к совершению действий. Это получается, завтра я приду в банк и банк мелким шрифтом напишет у себя на баннере у входа: "При входе в кредитное учреждение вы автоматически соглашаетесь на кредит под 20 процентов на 10 лет"... Я утрирую, но так получается. Государство не оставляет выбора! Новый дом или старый, есть ТСЖ или передан дом в управляющую компанию.
Стоп, ачтоделаетуправляющаякомпания?
А ничего не делает. Он тут в стороне, даже если жильцы выберут вариант "Б" свой счет. Все функции по кап.ремонту, управлению этим же счетом переходят в ведение фонда кап.ремонта. Вот его действия. Выдержки из ЖК РФ.
- привлечь для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту подрядные организации, заключить с ними от своего имени соответствующие договоры;
- контролировать качество и сроки оказания услуг и (или) выполнения работ подрядными организациями и соответствие таких услуг и (или) работ требованиям проектной документации;
- осуществлять приемку выполненных работ;
- нести иные обязанности, предусмотренные договором о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта.
Даже мониторинг технического состояния домов делать УК не может. Все это делает фонд. По всем параметрам прослеживается монополия регионального фонда капремонта. А есть ли ему доверие? У меня нет. Если открыть пункт ответственность регионального оператора в жилищном кодексе, то можно улыбнуться, там два всего два пункта
Просмотрел документы и правовые акты - создалось впечатление что все делалось "наскоряк", нет в них конкретики, все написано размыто, в них даже не определено как будут распределяться денежные средства. Именно поэтому я спросил в начале: "А хватит ли всем денег?" Я не думаю, что именно вложенные мной деньги пойдут именно в мой дом. Придумают потом отговорку: "денег не хватает, вносится мало взносов, необходимо перераспределение средств, дома старые ветшают, ваш дом подождет, он еще новый, вот мы возьмем тут, а потом вернем". А потом как-нибудь оно и забудется... Похоже, назревают волнения. Вот лишь один пример из группы ВКонтакте "О, Сургут!" Проще говоря, это похоже на полное перекладывание ответственности по восстановлению жилфонда с плеч государства на долю собственников. Так если это доля собственников, почему этими деньгами распоряжается государство через фонды?Счет жильцам можно открывать, но фонд к нему никого не подпускает, кроме самого себя, сам решает, кого нанимать в подрядчики и вообще - когда ваш дом отремонтируют по очередности. Ему виднее.
Конечно, ветхое жилье - это плохо и за своим имуществом нужно следить и отвечать за него, все-таки оно теперь наше собственное. Но не "умывать" ведь так руки государству? Посмотрите еще раз на мою квитанцию, почти 800 рублей за двушку! И это в новостройке. А каково пенсионеркам у которых трехкомнатные квартиры?С чего взяли метод расчета за квадратный метр? Каким образом размер моего зала и прихожей влияет на сколько хватит денег, проложить в моем доме новых труб?
- Почему не установлена единая ставка?
- Зачем было усложнять и утяжелять систему, выводя ее на региональный и федеральный уровень, если есть такой участник как управляющие компании, ТСЖ и ЖКХ? Попахивает финансовой пирамидой на государственном уровне. Деньги сейчас - результат неизвестен. В этой системе больше недостатков чем достоинств.
Резюмирую
1. Непонятно, куда и кому идут деньги.
2. Не прозрачны распределения денежных средств.
3. Применена рейтинговая система очередности капитального ремонта. Что это? А вот что. Там много примеров, год постройки, износ лифтов, вот лишь один из пример из постановления ХМАО от 25 декабря 2013 г. N 567-порядке использования критериев определения очередности. "Критерий полнота поступлений взносов собственников помещений на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме" используется при актуализации Программы. В соответствии с данным критерием устанавливается более ранняя очередность ремонта многоквартирных домов имеющих, наибольшее значение данного критерия. То есть если в соседнем квартале (доме) к примеру, собрали больше денег и дом того же года постройки, в том же аварийном состоянии, а в вашем доме неплательщики, то с ремонтом скорее всего придется подождать...
4. Монополистический метод управления. Вплоть от обследования вашего дома на необходимость капитального ремонта, до собственно его ремонта, всеми этими действиями руководствуется фонд. Выбирает, назначает, отзывает - повлиять на него вы никак можете.
5. Наконец, последнее. Непонятен критерий отбора домов, которые попадают в программу. Как мой совершенно новый капитальный дом попал в нее?
Безусловно, поддерживать жилые дома и ремонтировать старые нужно, но слишком уж "сырым" и "тяжеловесным" по моему видению кажется все это, в связи "размытостью документов" и передачей функций по ремонту на федеральный уровень. Да и что таить, отбором у населения "бабла" это тоже кажется: по сути, регулирующих документов определяющих критерии по работе с программой очень мало.
Люди скрепя сердце отдавали свои кровные в кап.ремонт управляющим компаниям на местах, будет ли в этом варианте больше доверия государству? Вот в чем вопрос. У меня же вопрос к вам, мои дорогие читатели. Какое у Вас жилье, старое, новое, будите платить?
Источники:
// Гражданский кодекс Российской Федерации Ч.1 / от 21.10.1994 № 51-ФЗ в ред. 30.12.2012 //
// Жилищный кодекс Российской Федерации / от 29.12.2004 №188 в ред. 21.07.2014 //
// Федеральный закон № 271 / от 25.12.2012 / О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодальные акты и признании утратившим силу отдельных положении законодательных актов РФ //
// Постановление ХМАО о порядке использования критериев определения очередности проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах № 567-п / от 25.12. 2013 //
// Приказ департамента жилищно коммунального комплекса и энергетики ХМАО-ЮГРЫ об установлении минимального размера взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирных домах ХМАО-Югры на 2014 плановый 2015-2016 годов № 10-нп / от 11.04.2014 //
// Веб-сайт www.kapremontugra.ru// Оригинал - LiveJournal От редакции. Уважаемые читатели siapress.ru, если вы хотите поделиться на нашем портале своим мнением по этой или по какой-либо иной проблеме, мы ждем ваши тексты на [email protected] или[email protected]. Не забудьте о подписи, желательна также и фотография.
А график ремонта домов на основании чего составляли? Я лично признаю один метод. Обследование дома и желательно инструментальное. Что у нас со всем фондом уже поработали? Сомнительно. Актики где? Может дом дешевле снести или к моменту ремонта он выработает свой ресурс?
Вот это не является косвенным подтверждением того, что у нас телегу впереди лошади поставили?
6.09.2014 внесли на обсуждение заседания правительства ХМАО на изменение документ - 357-п Постановление Правительства Ханты-Мансийского автономного округа - Югры "Об утверждении Порядка осуществления мониторинга технического состояния многоквартирных домов, расположенных на территории Ханты-Мансийского автономного округа – Югры".
1. Пункт 4.8 дополнить абзацем вторым следующего содержания:
«По результатам мониторинга конструктивных элементов и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома, указанных в подпунктах 4.3.1-4.3.5 настоящего Порядка, ответственное лицо составляет ведомость объемов работ по форме, согласно Таблице, и ежегодно в срок не позднее чем за 4 месяца до года начала проведения капитального ремонта многоквартирного дома представляет в органы местного самоуправления соответствующего муниципального образования такие ведомости объемов работ. В срок не позднее чем за 3 месяца до года начала проведения капитального ремонта многоквартирного дома органы местного самоуправления муниципальных образований представляют ведомости объемов работ в уполномоченный орган.»
и т.д.
Это вообще как? Кто будет мониторить, каким образом и за чей счёт?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Уже была здесь эта ссылка, юристы поясняли неграмотность автора. Между НКО и ОО большая разница.
Но мне бы очень хотелось чтоб подобное было законным, фонд кап. ремонта - явная обдираловка.
ЖКХ и возможность переложения на плечи граждан капитальных ремонтов - полностью с вами согласен - это абсолютно недопустимая вещь. Это не по-честному было бы: когда-то раздали это жилье в ненадлежащем состоянии, а теперь его ремонтируйте. Это невозможно. Люди не в состоянии этого сделать", - сказал Путин на встрече с руководством парламентских фракций, комментируя высказывания главы фракции КПРФ Геннадия Зюганова о том, что данные расходы перекладывать на граждан не следует.
...
Это чего сейчас происходит?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Ты как с Марса упал, Михалыч... Как будто первый раз у нас так делают... У нас, что не реформа, то сразу вспоминается, что об этом говорили пару-тройку лет назад люди, которые как-то резко изменили своё мнение.
__________________ Зачем пытаться доказывать людям то, что им понять не дано...... тьфу на вас..... (с) Хитрая aka %@#@!$@
- Ты прям, как муравей!
- Почему?
- Да потому что постоянно какую-то херню несёшь...
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. (с) М. Жванецкий
[SIZE=3]пп. "к" п. 23 Правил противопожарного режима в РФ, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 № 390
цитирую раздел "к" указанного пункта правил:...
hudoi, спасибо за подробные разъяснения. А есть где нить в нормах термин - лестничная клетка? и что она включает?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
