Детские сады

[Хитрая]

Сообщение от ded_12

Малыш в поряде

это самое главное

Сообщение от ded_12

мне объяснили что это была команда с Департамента образования составить такой акт

Травма была серьезнее, чем они предполагали. И наверняка они в ожидании иска и разбора полетов от родителей находятся, вот потому и родился такой акт.

[ded_12]

Сообщение от Хитрая

Травма была серьезнее, чем они предполагали. И наверняка они в ожидании иска и разбора полетов от родителей находятся, вот потому и родился такой акт.

Мы с супругой спокойно к этому относимся, случилось-случилось, это же дети и естественно не собирались подавать иски, да и сейчас не собираемся, но .... из-за составления такого акта нервы хотелось бы попортить, что бы больше такого не писали, или по крайней мере думали что пишут и подписывают.

[Мами.]

Хотелось бы услышать мнения. http://rdddo.ru/

[hudoi]

http://ugrastroyinfo.ru/news/news/go...mitarstvo.html

У нас садик, как раз новый, возводят по такой схеме.

[hudoi]

Ответ на мой вопрос заочной пресс-конференции - «Образование в Югре: актуальные вопросы» директора Департамента образования и молодежной политики Любовь Ковешникова.В блоге губернатора.

Вопрос:
Вопрос по содержанию детских садов.
Начали водить своей детей в сад и столкнулись с практикой сбора денег с родителей на так называемую "канцелярию", это карандаши, бумага, пластилин и пр. Неужели соответствующей статьи в бюджете детских садов не предусмотрено? На фоне общих затрат на содержание конкретного детского сада, затраты на обеспечение "учебного" процесса не велики.
Форма обеспечения детей "канцелярией" из средств родителей по моему мнению имеет в себе ряд негативных моментов:
1. Приобретаются товары неизвестного качества. Ведь наверняка в условиях когда выбирают поставщика централизовано, выставляются определённые требования к продукции, наличие сертификатов соответствия, санитарных паспортов и прочего. Занос в детский сад, продукции которую подобную проверку не прошла, не есть правильно;
2. Сбор денег на "канцелярию" осуществляется теневым образом.
Например в Мегионе, в дошкольных учреждениях порядка 2700 воспитанников. Собирают по тысяче рублей на одного ребёнка. В итоге годовой бюджет "мероприятия" порядка 3 млн. руб.
3. Заплатить эту тысячу рублей не жалко, но предпочёл бы делать это официально. Через банк, электронными деньгами и т.д. По известным причинам.

Конечно удивительно, почему детские сады не обеспечиваются всем необходимым централизовано. Дошкольное учреждение это же не отстойник, для выдержки детей, пока родители на работе. Вроде как считаются учреждениями дошкольного образования... Без соответствующей материальной поддержки процесса образования, этот процесс является фикцией.

Интересует порядок содержания территории детских садов. В частности уборка территории от снега. Регион у нас северный, зима длинная и снега много бывает. И работники детских садов обращаются к родителям с просьбой помочь очистить игровые площадки групп от снега. Выливается это в походы папочек в детский сад, а если родители сами участвовать в очистке снега не могут, то проблема решается всё тем же способом - сдачей денег.
Как то не однозначно тут всё, не системно. Каждый шаг работников детского сада, должен быть формализован и регламентирован. Уборка детских площадок от снега получается не регламентирована никак? Объект (юр. лицо) ведёт свою деятельность в условиях местности приравненной к северной, есть фактор (снег), требующий привлечения ресурсов в течении 9 месяцев в году. Процесс не осмечен, и не подкреплён соответствующими ресурсами. Это правильно? Это неправильно. И дело поставлено так, что решается на уровне взаимоотношений воспитателей и родителей. Не на уровне администрации и выделенной штатной единицы.
И опять же..снова теневой бюджет...
Можно посмотреть на процедуру уборки снега людьми не находящими в штате с другой стороны. С точки зрения техники безопасности. Например в крупных корпорациях, за то, что человек начал осуществлять работы к которым у него нет допуска, может запросто вылететь с работы. Уборка территории игровой площадки конечно не особо опасный процесс. Но разное бывает, поскользнулся, махнул не туда и прочее. Потом могут возникнуть вопросы, почему человек вообще работает в детском саду?
По моему мнению, сей процесс должен быть упорядочен, формализован и осуществятся на профессиональной основе. Пусть это будет человек работать по договору подряда, получать заработную плату по фактическим объёмам работ (снег же не всегда идёт), но будет делать это официально и получать заработную плату по белому. Такую работу могут делать даже школьники старших классов. Возможность заработать несколько тысяч рублей за несколько часов махания лопатой, в месяц может быть востребована. И вопрос будет снят.

Ответ:
Добрый день,
В соответствии со статьей 31 Закона Российской Федерации от 10.07.1992 №3266-1 «Об образовании» организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования, а также обеспечение содержания зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, являются полномочием органов местного самоуправления, т.е. все расходы по содержанию детских садов, в том числе по выплате заработной платы работникам, в полном объеме являются расходными обязательствами муниципального бюджета. Любые денежные поборы в образовательных учреждениях автономного округа незаконны.
С уважением, команда Губернатора Югры

[lexx816]

Сообщение от hudoi

Ответ:
Добрый день,
В соответствии со статьей 31 Закона Российской Федерации от 10.07.1992 №3266-1 «Об образовании» организация предоставления общедоступного бесплатного дошкольного образования, а также обеспечение содержания зданий и сооружений муниципальных образовательных учреждений, являются полномочием органов местного самоуправления, т.е. все расходы по содержанию детских садов, в том числе по выплате заработной платы работникам, в полном объеме являются расходными обязательствами муниципального бюджета. Любые денежные поборы в образовательных учреждениях автономного округа незаконны.
С уважением, команда Губернатора Югры

ответ из разряда - пшелна...ваши внутренние проблемы, сами разбирайтесь.

[Region86]

Сообщение от lexx816

ваши внутренние

Аутсортинг .((

[hudoi]

Сообщение от Region86

Аутсортинг .((

Интересно где он тут?

[АЛЕКС]

Сообщение от lexx816

ответ из разряда - пшелна...ваши внутренние проблемы, сами разбирайтесь.

Одно слово команда Губернатора Югры...

[Region86]

Сообщение от hudoi

где он тут

Перевод стрелок.Крайней окажется нянечка детсада.

Сообщение от hudoi

Пусть это будет человек работать по договору подряда, получать заработную плату по фактическим объёмам работ (снег же не всегда идёт), но будет делать это официально и получать заработную плату по белому.

Отличная идея, просто висит в воздухе.Но это же нагрузище по организации, какая на отдел образования.
Да и страж ювенальный бдит!
Детей нынче в школах даже доску затавлять вытереть опасно.

[hudoi]

Сообщение от АЛЕКС

Одно слово команда Губернатора Югры...

К сожалению, я получаю от "команда Губернатора Югры" чаще всего ответы общего характера. Вот и про садики написали так. Бла-бла-бла.
Можно ведь понять написанное и так:
Сбор денег для всяких дел, в садике, с родителей не законен. Финансирование выделяется на садики в полном объёме и для процесса обучения детей и для их содержания.
Вопросы:
1. Почему это происходит?
2. Если деньги собирают с родителей, где та часть официального бюджета выделенного на содержание садиков?
3. Что будет дальше?

Сообщение от hudoi

Интересует порядок содержания территории детских садов

По моему однозначный вопрос задал. "команда Губернатора Югры" предпочла его не заметить.

[lexx816]

Сообщение от hudoi

К сожалению, я получаю от "команда Губернатора Югры" чаще всего ответы общего характера. Вот и про садики написали так. Бла-бла-бла.
Можно ведь понять написанное и так:
Сбор денег для всяких дел, в садике, с родителей не законен. Финансирование выделяется на садики в полном объёме и для процесса обучения детей и для их содержания.
Вопросы:
1. Почему это происходит?
2. Если деньги собирают с родителей, где та часть официального бюджета выделенного на содержание садиков?
3. Что будет дальше?



По моему однозначный вопрос задал. "команда Губернатора Югры" предпочла его не заметить.

так тож единорасты, другого не будет. что выбрали в том и плаваем.

[Smail]

Участки в садиках родители всегда помогали зимой чистить.Раньше,правда,деньги не собирали,не боялись сами потрудиться.А сейчас предпочитают нанять кого-нибудь.Кстати,это решает родительский комитет группы,а не педагоги.А дворник в садиках есть,только ему не под силу и всю прилегающую территорию чистить и групповые участки - площадь большая.Лично я с удовольствием помогу воспитателям моих детей.А вы нет?

[hudoi]

Сообщение от Smail

Участки в садиках родители всегда помогали зимой чистить.Раньше,правда,деньги не собирали,не боялись сами потрудиться.А сейчас предпочитают нанять кого-нибудь.Кстати,это решает родительский комитет группы,а не педагоги.А дворник в садиках есть,только ему не под силу и всю прилегающую территорию чистить и групповые участки - площадь большая.Лично я с удовольствием помогу воспитателям моих детей.А вы нет?

Хочется "помогать" - помогайте. Причём тут ваша личная инициатива и порядок содержания объектов юридического лица?

[Smail]

Сообщение от hudoi

Хочется "помогать"

А почему "помогать" в кавычках?
В некоторых садах родители даже в выходные приходят украсить детские площадки к Новому году.
Простите, а Вы как-то участвуете в жизни образовательного учреждения, куда ходят Ваши малыши, или "привели, увели"?

[Evgeny]

Сообщение от Smail

Участки в садиках родители всегда помогали зимой чистить.

Сообщение от hudoi

Хочется "помогать" - помогайте. Причём тут ваша личная инициатива и порядок содержания объектов юридического лица?

Вы правы. Но когда просит воспитатель группы почистить, т.к. детям негде играть. Трудно отказать.

[АЛЕКС]

Сообщение от Evgeny

Но когда просит воспитатель группы почистить, т.к. детям негде играть. Трудно отказать.

И не только почистить, если у воспитателя хороший контакт с родителями то многое делается для садика, но это все "личные отношения".

[hudoi]

Сообщение от Evgeny

Но когда просит воспитатель группы почистить, т.к. детям негде играть. Трудно отказать.

Ну ведь так не должно быть.
Мы же не идём помогать дворнику чистить двор многоквартирного дома.

Я ведь поэтому и спрашивал о документе который регламентирует эксплуатацию детского садика как сооружения. Например, электрику садика обслуживают, сантехнику обслуживают, а территорию - не обслуживают. Нормально? По моему - нет.

[Region86]

Сообщение от Evgeny

просит воспитатель группы почистить, т.к. детям негде играть

Это говорит лишь о том что
1.Недостаточно финансирование
2.Плохая организация
3.Большинство это устраивает
4.Мы достойны, что нас имеет "команда губернатора югры"

[Evgeny]

Сообщение от Region86

1.Недостаточно финансирование

+

Сообщение от Region86

2.Плохая организация

А зря, наоборот, хорошая организация раз мы чистим.

Сообщение от Region86

3.Большинство это устраивает

Варианты?

Сообщение от Region86

4.Мы достойны, что нас имеет "команда губернатора югры"

А это тут причем?

Добавлено через 2 минуты 6 секунд

Сообщение от hudoi

Ну ведь так не должно быть.

Зачем выдергиваете часть строки ? Я же с вами согласился. А далее написал сложившуюся ситуацию. Как говорится спасение, дело рук самих утопающих (черный юмор)

[hudoi]

Сообщение от Smail

Простите, а Вы как-то участвуете в жизни образовательного учреждения, куда ходят Ваши малыши, или "привели, увели"?

Я? Никак. И не намерен этого делать. Именно, привёл, увёл.

[Smail]

Сообщение от АЛЕКС

если у воспитателя хороший контакт с родителями то многое делается для садика, но это все "личные отношения".

О том и речь, ведь как без этих "личных" добрых отношений, ведь этому человеку (воспитателю) мы доверяем своих детей. Здесь не работают товарно-денежные отношения (оплатил - получил услугу). Почему бы и не поучаствовать в добром деле, если это не под силу властям. Крайними опять останутся воспитатели...

[Region86]

Сообщение от Smail

это не под силу властям. Крайними опять останутся воспитатели..

Да ну ? Это ж фантастическая, дорогостоящая проблемище понимаеш, организовать уборку территории детских садов.
Традиции крайних стрелочников пора давно отменить.ПМСМ

[АЛЕКС]

Сообщение от Smail

Почему бы и не поучаствовать в добром деле,

Завсегда готов.

Сообщение от Smail

если это не под силу властям.

А вот здесь я на стороне Худого.

Сообщение от Smail

Крайними опять останутся воспитатели...

Так оно.

[Evgeny]

Сообщение от hudoil

Именно, привёл, увёл.

Сколь щас садик ? 2000 руб ? Просто я еще по 1800 платил. Вы считаете , что ваша сумма позволяет садику нормально обеспечить вашего ребенка (только давайте не будем , что другую часть обеспечит государство) ?

Чото форум совсем глючит с цитированием.