Давайте поможем кандидатам в мэры! Пишем вместе НАРОДНУЮ ПРОГРАММУ! - Страница 11

Имя из 5 букв · 27.07.2009, 19:55

Цитата:

Сообщение от voland

Нет, Имя из 5 букв, здесь вы очень серьезно ошибаетесь. Вот мне-то как раз дело до всех людей - до муниципальных, коммерческих, нефтяных.

вы только что открестились от проблем людей. а сейчас идёте на попятную?

Цитата:

Сообщение от voland

это внутреннее дело МНГ. Мы здесь обсуждаем проблемы города.

Вартовчанин · 27.07.2009, 19:56

voland, что за детские приёмы ведения спора? А я щас начну вам писать, что уверен, вы 1 день поработав скотником на ферме ни за какие деньги не согласитесь там работать. Давайте не будем фантазировать. Я исключительно профессионально умею делать многое, чего не умеют нефтяные генералы. Они, безусловно дадут мне 100 очков вперёд во многом другом. Что с того? Вы стремитесь доказать мне, что их работа тяжелее и вреднее? Так она и чуть-чуть выше оплачивается )))). Но при чём тут их дети и неопределённость будущего? Вы завуалированно поощряете ЛЮБЫЕ действия руководителей нефтяных предприятий,, оправдывая их какой то чепухой. Это - факт. Всё остальное - эмоции. :-)

voland · 27.07.2009, 19:57

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Товарищи! Откроем фонд помощи олигархам - сбросимся по копеечке на обучение отпрыскам! )))))

Вартовчанин, я предлагаю временно приостановить приколы. И вернуться к теме форума. Понимаю, что в этом разделе все равно мы будем периодически отклоняться от основной темы. Может быть тогда мы как-то регламентируем отклонения? Сделаем что-то типа перекуров в совещании. Поговорили о серьезных вещах, затем расслабились.

Имя из 5 букв · 27.07.2009, 20:02

Вартовчанин, отсюда вывод только один:
voland не местный
кандидат его не выдвинут ещё
создаётся впечатление осведомленности в антиделах (!) администрации
связь с руководством МНГ в москве
пишет от имени команды
защищает нефтяников
"угадайте как его зовут?!!"(с)из песни про буратино

Вартовчанин · 27.07.2009, 20:04

То voland: Да не вопрос. Только с чего вдруг у нас началось "отклонение"? - Задели "священную корову" - СН-МНГ. Тут же сбежалась стайка "защитников" (и вы в их числе) настойчиво заявляющих, что обсуждение проблем нефтянки - есть вмешательство во "внутренние дела" и т. п. То есть, вроде как это выходит за рамки нашего обсуждения. Я считаю, это - не так. Городские проблемы НЕОТДЕЛИМЫ от проблем градообразующего предприятия. Даже в ситуации, когда, формально, город практически не может повлиять на действия наёмных менеджеров СН-МНГ.

OlegNN · 27.07.2009, 20:10

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Товарищи! Откроем фонд помощи олигархам - сбросимся по копеечке на обучение отпрыскам! )))))

+10

steepman1 · 27.07.2009, 20:15

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Городские проблемы НЕОТДЕЛИМЫ от проблем градообразующего предприятия. Даже в ситуации, когда, формально, город практически не может повлиять на действия наёмных менеджеров СН-МНГ.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 06.10.2003 N 131-ФЗ "ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" дает исчерпывающий перечень вопросов местного значения, даже не знаю какой из них администрация по вашему не решает по отношению к этому градообразующему предприятию

voland · 27.07.2009, 20:17

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

voland, что за детские приёмы ведения спора? А я щас начну вам писать, что уверен, вы 1 день поработав скотником на ферме ни за какие деньги не согласитесь там работать. Давайте не будем фантазировать. Я исключительно профессионально умею делать многое, чего не умеют нефтяные генералы. Они, безусловно дадут мне 100 очков вперёд во многом другом. Что с того? Вы стремитесь доказать мне, что их работа тяжелее и вреднее? Так она и чуть-чуть выше оплачивается )))). Но при чём тут их дети и неопределённость будущего? Вы завуалированно поощряете ЛЮБЫЕ действия руководителей нефтяных предприятий,, оправдывая их какой то чепухой. Это - факт. Всё остальное - эмоции. :-)

У меня есть проблема - не всегда умею донести до людей свои мысли. Что значит - поощряю? После перестройки, которую одобрил советский народ, Чубайс затеял приватизацию. Благодаря безголовым действиям правительства национальные ресурсы оказались в руках кучки людей. После ухода ЕБН (царствие ему небесное!) ВВ начал обратный процесс, который в настоящее время не завершен. Нефтянку, в частности, в разных городах и областях возглавляют разные люди с разным менталитетом. Им платят те деньги, которые определяют на сегодня люди,
пока еще сохранившие в своих руках акции. И платят столько, сколько считают нужным. И рабочим платят столько, сколько считают нужным. Вы хотите спросить какова доля справедливости в решениях этих людей? Я отвечу вам - на мой субъективный взгляд очень мала. Хотите чтобы они ее повысили, эту долю субъективности? Вместе с повышением зарплаты работникам? Я тоже этого ОЧЕНЬ хочу!!! И захотел не сегодня!!! И не вчера!!! Вы еще тогда в детский сад ходили. В буквальном смысле.
Что нужно сделать для повышения зарплаты нефтяников? Это очень непростой вопрос. Тем более сегодня. Не в кризисе дело. Государству нужно сделать шаг - либо нефтянку национализировать, либо дать возможность акционерам вести справедливый бизнес. На встрече в Пикалево ВВ в очередной раз обронил - "на каждом мероприятии об этом говорим..." Имелось ввиду следующее - господа олигархи, или вы научитесь нормально вести бизнес и заботиться о трудовом народе, или во избежании повторения 1917 годы мы вынуждены будем принять меры.
Дальше мне нужно продолжать освещать свою позицию или все понятно?
Я уже заметил, что иногда непонятно выражаюсь...

voland · 27.07.2009, 20:22

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

То voland: Да не вопрос. Только с чего вдруг у нас началось "отклонение"? - Задели "священную корову" - СН-МНГ. Тут же сбежалась стайка "защитников" (и вы в их числе) настойчиво заявляющих, что обсуждение проблем нефтянки - есть вмешательство во "внутренние дела" и т. п. То есть, вроде как это выходит за рамки нашего обсуждения. Я считаю, это - не так. Городские проблемы НЕОТДЕЛИМЫ от проблем градообразующего предприятия. Даже в ситуации, когда, формально, город практически не может повлиять на действия наёмных менеджеров СН-МНГ.

Хорошо, Вартовчанин. Давайте конкретное предложение по поводу МНГ. Мы его обсудим, я задам вопросы, если получу вменяемые ответы - берусь заняться проблемой сейчас. Если разумных предложений не будет - тогда тему закроем до ноября.

voland · 27.07.2009, 20:34

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

То voland: Да не вопрос. Только с чего вдруг у нас началось "отклонение"? - Задели "священную корову" - СН-МНГ. Тут же сбежалась стайка "защитников" (и вы в их числе) настойчиво заявляющих, что обсуждение проблем нефтянки - есть вмешательство во "внутренние дела" и т. п. То есть, вроде как это выходит за рамки нашего обсуждения. Я считаю, это - не так. Городские проблемы НЕОТДЕЛИМЫ от проблем градообразующего предприятия. Даже в ситуации, когда, формально, город практически не может повлиять на действия наёмных менеджеров СН-МНГ.

За садик приношу извинения, Вартовчанин. Искренние. Башню сорвало, погорячился, нервы... Больная для меня тема нефтяников...

Вартовчанин · 27.07.2009, 20:39

Это излюбленный приёмчик нашего брата - чуть что тыкать народ мордой в перечень вопросов местного значения. Вот только забываем мы при этом показать "в разрезе" нашу бюджетную систему, по которой те самые 53 миллиарда налогов СН-МНГ о которых тут упоминали отправляются "наверх", а городу остаётся 800 миллионов (или меньше?) подоходного налога (с учётом поступлений с доходов лиц, не занятых в нефтяной отрасли). Если бы у нас не было настолько "кривой" бюджетной системы, то прокламации нефтяников о том, что они де платят налоги и никому никогда и нигде больше ничего не должны можно было бы принять и спокойно жить, не дёргая начальников, готовящих ответы на вопросы Москвы. Но ситуация совсем другая. Это - раз. И, не забывайте - патернализм нефтяников по отношению к городу, порождённый советской системой был ещё на памяти ныне здравствующих людей - нефтяников и "бюджетников". Для этих людей "социальная ответственность бизнеса - реальная, а не декларируемая - не пиар-штучка, а ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ. Не хотят люди, чтобы город делился, чтобы каждый жил в своей "корпорации". Не по-людски это в головах многих и многих. Это - два.
А если мы копнём законодательство о местном самоуправлении, то обнаружим, что Нижневартовский район, например, может ввести местный налог или сбор, какой-нибудь хитрый, например, за езду тяжёлых машин по своей территории или за изъятие песка (нафантазировать и проработать - можно). Скажете - нереально? По закону - вполне. Только те же люди скажут: "Чё мы уроды какие что ли?"... Это -три. )))))

АЛЕКС · 27.07.2009, 20:48

Цитата:

Сообщение от voland

Вартовчанин, это внутреннее дело МНГ. Мы здесь обсуждаем проблемы города. У нефтяников есть советы трудовых коллективов. Кто им мешает выйти на руководство Славнефть с подобными вопросами? Боязнь быть уволенными? Неспособность объединиться? Есть еще Римма Воденко. Она ничего и никого не боится. Объединившись, нефтяники могут разговаривать на равных с советом акционеров.

Дааа... Предлагаете поставить на щит Воденко? потом будете вести переговоры с Шульевым?

Цитата:

Сообщение от voland

Наша позиция следующая - с нефтяниками будущая администрация должна поддерживать конструктивные, ровные, хорошие отношения.

После ТАКИХ высказываний? Или после таких:

Цитата:

Сообщение от voland

Если это относится ко мне, то объясняю - к муравленковской команде не имеем также ни малейшего отношения. Что касается господина Ж***, то лично с ним не знаком.

Однако странный вы...

Вартовчанин · 27.07.2009, 20:50

Цитата:

Сообщение от voland

Вы еще тогда в детский сад ходили. В буквальном смысле.

Когда я ходил в детский сад, вам было, если вы честно поставили в профиле свой возраст, от 7 до 10 лет. (Мне меньше через 2 месяца будет 38 лет). Это 1974-76 гг. где то. То, что вы в таком юном возрасте размышляли о путях повышения зарплаты нефтяников, конечно, делает вам честь. Снимаю шляпу. :-)
Простите за оффтоп.

АЛЕКС · 27.07.2009, 20:51

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

И, не забывайте - патернализм нефтяников по отношению к городу, порождённый советской системой был ещё на памяти ныне здравствующих людей - нефтяников и "бюджетников". Для этих людей "социальная ответственность бизнеса - реальная, а не декларируемая - не пиар-штучка, а ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ. Не хотят люди, чтобы город делился, чтобы каждый жил в своей "корпорации". Не по-людски это в головах многих и многих. Это - два.

+ 1000.

voland · 27.07.2009, 20:55

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Это излюбленный приёмчик нашего брата - чуть что тыкать народ мордой в перечень вопросов местного значения. Вот только забываем мы при этом показать "в разрезе" нашу бюджетную систему, по которой те самые 53 миллиарда налогов СН-МНГ о которых тут упоминали отправляются "наверх", а городу остаётся 800 миллионов (или меньше?) подоходного налога (с учётом поступлений с доходов лиц, не занятых в нефтяной отрасли). Если бы у нас не было настолько "кривой" бюджетной системы, то прокламации нефтяников о том, что они де платят налоги и никому никогда и нигде больше ничего не должны можно было бы принять и спокойно жить, не дёргая начальников, готовящих ответы на вопросы Москвы. Но ситуация совсем другая. Это - раз. И, не забывайте - патернализм нефтяников по отношению к городу, порождённый советской системой был ещё на памяти ныне здравствующих людей - нефтяников и "бюджетников". Для этих людей "социальная ответственность бизнеса - реальная, а не декларируемая - не пиар-штучка, а ЕСТЕСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ. Не хотят люди, чтобы город делился, чтобы каждый жил в своей "корпорации". Не по-людски это в головах многих и многих. Это - два.
А если мы копнём законодательство о местном самоуправлении, то обнаружим, что Нижневартовский район, например, может ввести местный налог или сбор, какой-нибудь хитрый, например, за езду тяжёлых машин по своей территории или за изъятие песка (нафантазировать и проработать - можно). Скажете - нереально? По закону - вполне. Только те же люди скажут: "Чё мы уроды какие что ли?"... Это -три. )))))

Все это верно. Но мы сейчас не в состоянии изменить федеральную систему налогообложения. Вернулось советское время - кто из мэров смышленнее, проворнее, умнее, у кого связи с округом есть, тот и добудет деньги в город. И задача у будущего мэра - любыми законными средствами привлекать в город инвестиции - частные, нефтяные, окружные. При этом привлекать он их должен не думая о том, сколько и кто с этого поимеет. Иначе

Модер on/ Старайтесь не делать огромные цитаты. Под такой цитатой ответ теряется. / Модер off

voland · 27.07.2009, 20:56

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Дааа... Предлагаете поставить на щит Воденко? потом будете вести переговоры с Шульевым?

После ТАКИХ высказываний? Или после таких:

Однако странный вы...

Да, Алекс, странный я. Это верно.

voland · 27.07.2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от Вартовчанин

Когда я ходил в детский сад, вам было, если вы честно поставили в профиле свой возраст, от 7 до 10 лет. (Мне меньше через 2 месяца будет 38 лет). Это 1974-76 гг. где то. То, что вы в таком юном возрасте размышляли о путях повышения зарплаты нефтяников, конечно, делает вам честь. Снимаю шляпу. :-)
Простите за оффтоп.

Ну, сказал же я уже, что погорячился...

Имя из 5 букв · 27.07.2009, 21:12

Цитата:

Сообщение от voland

Башню сорвало, погорячился, нервы...

Цитата:

Сообщение от voland

Ну, сказал же я уже, что погорячился...

Цитата:

Сообщение от voland

Да, Алекс, странный я.

-я уж не пишу об анонимности, не "местности" и т.д. и т.п.-и вы хотите контролировать мера. быть в его команде или в думе (как писали ранее)? Ппц. :+)

Вартовчанин · 27.07.2009, 21:27

АЛЕКС · 27.07.2009, 21:51

Цитата:

Сообщение от voland

Да, Алекс, странный я. Это верно.

Дерзайте вьюноша.
Флаг вам в руки и барабан на шею.
З.Ы. Ку-ку поссорился к Шульевым, когда громко заявил, что негоже МЭРу ездить к какому-то менеджеру.

АЛЕКС · 27.07.2009, 21:52

Говорят, что незарегистрированый кандидат Лещик на Высоком пиво раздает.
Это правда?

OlegNN · 27.07.2009, 21:54

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Говорят, что незарегистрированый кандидат Лещик на Высоком пиво раздает.
Это правда?

А воблу к пиву, не?

АЛЕКС · 27.07.2009, 22:00

Цитата:

Сообщение от OlegNN

А воблу к пиву, не?

Он еще незарегистрированый...
Потом будет и кофе, и какава с чаем!

gerasoft · 27.07.2009, 22:06

ВСЕ В МЭРЫ!!!

OlegNN · 27.07.2009, 22:07

Цитата:

Сообщение от АЛЕКС

Он еще незарегистрированый...
Потом будет и кофе, и какава с чаем!

Коли воблы к пиву нет, то пусть и идет этот незарегистрированный лесом, полем, как попало. Если даже сейчас не может полностью обеспечить хлеба и зрелищ, то уж потом у него и снега зимой не выпросишь