Беларусь-Бацька-Хаз

[_YODA_]

Кто что думает по поводу транзита газа и конфликта с бульбашами?

[maska]

Взял и обозвал братский народ.

[_YODA_]

не обозвал а назвал своим именем.в Африке негры,в Украине хохлы,в Беларуссии бульбаши.по теме есть чего сказать?
как сказал хохляцкий националист Тягныбок:нет братских народов.

[Кактус]

Лукашенко выделывался как гнида на гребешке больше года, это терпели. Как вконец охренел, приняли воспитательные меры.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от _YODA_

... националист Тягныбок ...

* Сплевывая
Этот Ярославович - гребень х.ев.

[_YODA_]

Сообщение от Кактус

Сплевывая
Этот Ярославович - гребень х.ев.

ага,есть такое,то еще чудило на букву "М"

Сообщение от Кактус

Лукашенко выделывался как гнида на гребешке больше года, это терпели.

вот а смысл,мы должны им за транзит они нам за газ,ваимозачетом никак?или там с налогами неувязка какая то????что сразу то туфлю сымать и о трибуну ей колотить?????Не понимаю Бацьку....

[Кактус]

Сообщение от _YODA_

Не понимаю Бацьку....

Меня бы тоже не поняли на базаре, если бы я пытался купить помидоры по 30 рублей на основании того, что они в 2005-м столько стоили.

[Пользователь]

Сообщение от _YODA_

ага,есть такое,то еще чудило на букву "М"

вот а смысл,мы должны им за транзит они нам за газ,ваимозачетом никак?или там с налогами неувязка какая то????что сразу то туфлю сымать и о трибуну ей колотить?????Не понимаю Бацьку....

Мы??? у нас или наших будуших поколений газ уже забрали "Газпрём". Не оправдывая так называемых белорусских партнёров всё таки на мой взгляд это не только политика это ещё и обогащение узкого числа лиц. Хотя без шума и пыли могли договориться. Кстати дата начала конфликта по газу с братьями славянами совпала с днём агрессии фашистов.

[steepman1]

Просто Газпром не умеет договариваться

[Кактус]

Сообщение от steepman1

Просто Газпром не умеет договариваться

Дуб-пром и Дуб-банк (сбер) термин "договариваться" воспринимают как унижение.

[Alen@]

Я от этих новостей начинаю раздражатьсякак сговорились. Одну занозу вынули, вонзилась другая. Теперь думаю - кто следующий?

[hsh]

Сообщение от Alen@

Я от этих новостей начинаю раздражатьсякак сговорились. Одну занозу вынули, вонзилась другая. Теперь думаю - кто следующий?

а что тут думать...для начала все 15 республик на "базу" обратно))))потом видно будет...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кактус

Дуб-пром и Дуб-банк (сбер) термин "договариваться" воспринимают как унижение.

согласен..педики еще те..кстати еще пару тройку контор такие же....с типами разговаривать очень тяжко.....

[Вартовчанин]

На фига они ВСЕ на базе нужны? Уровень жизни в Киргизии, Узбекистане и Таджикистане в 4-7 раз ниже, чем в России - зачем они нам?

Что касается Лукашенко, насколько я понимаю, "Газпром" должен белорусам за транзит газа в Европу сопоставимую сумму с долгом Белоруссии за газ для внутреннего потребления.

[otherside]

Минск заплатил за майские поставки газа 260 миллионов долларов. В то же время ещё остаётся задолженность в размере 192 миллионов (echo.msk.ru)
Итого получается 452 миллиона. Россия должна, на сколько я помню, 260 миллионов. Хотя, в маштабах государств различие не значительно

[steepman1]

Сообщение от Вартовчанин

Что касается Лукашенко, насколько я понимаю, "Газпром" должен белорусам за транзит газа в Европу сопоставимую сумму с долгом Белоруссии за газ для внутреннего потребления.

Есть договор поставки газа, а есть договор транспортировки газа. Если Россия нарушила свои обязательства то почему они их особо не предъявляют, а платят по прошлогодним ценам.

[Sinner]

Ща договорятся, возле Польши ракеты разместят и про долг "забудут")

[_YODA_]

Сообщение от steepman1

Если Россия нарушила свои обязательства то почему они их особо не предъявляют, а платят по прошлогодним ценам.

не только Россия,Беларусь походу тоже.и насколько я понимаю транит дешевле чем поставка.так что они нам еще и должны и на рожон лезут.

[Кактус]

Сообщение от _YODA_

не только Россия,Беларусь походу тоже.и насколько я понимаю транит дешевле чем поставка.так что они нам еще и должны и на рожон лезут.

Лукашенко всю жизнь воняет, что Россия Белоруссии что-то должна, то за ПВО, то за транзит, причем суммы не имеют отношение к реальности вообще. Так что озвученная цифра не более чем гон.

[Вартовчанин]

Газпром планировал довести внутреннюю цену на газ до европейской. Т. е. вскорости россиянам предстоит платить за газ как европейцам. Лукашенко поставил условием нахождения Беларуси в таможенном союзе одинаковую цену на газ с внутренней российской. Газпром считал цену по графику перехода на европейскую, но в России, после известных событий, её рост замедлился. Лукашенко эти изменения отслеживал и поэтому получились расхождения в оценке долга.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

onekrasov комментирует новость

Всё просто:
1.Медведе поднимает единолично вопреки договорённости цены на газ.
2.В ответ на это Лукашенко отвечает поднятием цен за транзит газа в европу.
3.Газпром акты не подписывает по новым транзитным ценам и не платит по ним.
(акты были на руках у белорусского представительства газпрома о чём свидетельствует их подпись в получении, а не как не отказ белорусского белтрансгаза подписать акты - о чём вводят в заблуждение россиян)
4.Лукашенко не платит по высоким ценам за газ.
5.Отказ Лукашенко подписать документы по таможенному союзу вылился в перекрытии газового вентиля.
(Нужно учитывать что деньги за российский газ идут в карман кучки олигархов, а газом то пользуется вся Беларусь)

Вывод: пока не договорятся с ценами на газ и транзит - Беларусь и Лукашенко будут подвергаться газовому политическому давлению с Российской стороны, при этом правительство России крайне заинтересовано на предстоящих выборах президента в Беларуси выставить свою пешку, которая легко сможет подписывать повышение цен на энергоносители и таким образом набивать карманы российскому правительству и олигархам.

http://newsland.ru/News/Detail/id/521901/

[steepman1]

Сообщение от Вартовчанин

Газпром планировал довести внутреннюю цену на газ до европейской. Т. е. вскорости россиянам предстоит платить за газ как европейцам.

С какого перепугу ГАЗпром для россиян тарифы на газ будет устанавливать? Этим занимается ФСТ, для внутреннего потребления эта цена гораздо ниже, если бы потребители платили по европейским ценам, то ща за отопление у вас бы тариф был в несколько раз выше.

[Вартовчанин]

Ага, а ФСТ у нас от государства не зависит, также, как и "Газпром". ))) Планы довести внутренние цены для ВСЕХ - и юриков и физиков - до европейских были, есть и никуда они не делись. Это политика не "Газпрома", а Правительства.

Добавлено через 5 минут
Сломать
22 июня 2010 в 23:42
Источник: gzt Автор: Олег Черницкий
Гайдпаркер: Леонид Кенарский
650 просмотров
Рейтинг +123
Обсудить (23)
Российская газовая дубина мощно обрушилась на голову Александра Лукашенко. Ничего нового: это состояние хорошо знакомо бывшим политическим лидерам Украины— Виктору Ющенко и Юлии Тимошенко.

Кремль очень искусно несколько лет душил «оранжевых» высокими ценами на газ и добился своего. В кризисном 2009 году экономика Украины рухнула на 14%, а уже в феврале 2010 года к власти в Киеве пришел невероятно дружественный Москве режим Януковича.

Как только Украина отказалась от требований о выводе базы Черноморского флота России из Севастополя, от планов вступить в НАТО и многих других идей «оранжевой революции», Россия снизила цены на газ для Украины.

«Мы нашли спасательный круг для экономики независимой Украины— пересмотр кабальных газовых соглашений (заключенных Тимошенко с Россией). Цена газа снижена на $100 за тысячу кубометров. В результате пересмотра соглашений Украина сэкономит около $40 миллиардов, которые можно будет вложить в модернизацию»,— подвел сегодня итог газовых войн с Россией украинский премьер-министр Николай Азаров.

И как раз сегодня, 22 июня, «Газпром» сократил поставки газа в Белоруссию на 30%, а Минск закрыл транзит российского газа в Европу. Дежавю: январские газовые войны Москвы и Киева.
Политика, а не экономика

«Газовые войны между Украиной и Россией связаны в первую очередь с политикой, а не экономикой. В обоих случаях (газовые войны 2006 и 2009 годов) речь идет о политических кризисах, потому что в вопросах газа слишком много политики»,— объяснял в прошлом году суть проблемы Виктор Ющенко испанской El Mundo.

Действительно, сумма, из-за которой Россия готова сократить поставки газа братской республике, участнику Союзного государства, Таможенного союза и будущему члену Единого экономического пространства, в котором с 1 января 2012 года у всех стран будет единая финансовая, антимонопольная, бюджетная и вообще вся экономическая политика, совсем не велика для газового бизнеса— $192 млн.

С чем сравнить? Долг Молдавии за российский газ, по данным «Молдовагаз» на май 2010 года, превышает $2,3 млрд. Из этой суммы более $2 млрд— долг Приднестровья. Как утверждают кишиневские власти, в 2009 году Тирасполь вообще не платил за газ, увеличив сумму долга на $435,8 млн.

Но дубина дубасит по «батьке», а не бессменному президенту Приднестровья с 1991 года Игорю Смирнову. Почему? В чем политическая подоплека?
Выбор Москвы

В начале февраля 2011 года (а по слухам, даже раньше – осенью 2010 года) в Белоруссии пройдут выборы президента. Лукашенко явно достал Медведева и Путина, причем уже давно. В мае, например, он заблокировал создание Таможенного союза, а это едва ли не самый главный на сегодня геополитический проект Кремля, причем реализуемый в фантастической спешке.

Нет никаких сомнений, что Лукашенко и дальше будет выставлять неприемлемые для Москвы условия дальнейшей интеграции двух стран. А если его переизберут в 2011 году еще на пять лет?

Впрочем, в Белоруссии есть одно существенное отличие от украинской ситуации. Если в Киеве российская «газовая дубина» сформировала мнение избирателей, отдавших свои голоса на выборах той власти, которая пообещала им жизнь побогаче, то итоги любых выборов в «последней диктатуре Европы» уже много лет заранее известны.

Поэтому дубиной можно добиться лишь «добровольной» отставки Лукашенко или назначения им некоего «согласованного с Кремлем» преемника на предстоящих выборах, или, в худшем случае, сделать слишком много о себе думающего лидера более покладистым. Вряд ли Москва хочет «возбудить» своими действиями белорусскую оппозицию и устроить в Минске еще одну цветную революцию.
Пробил час

Главная интрига новой газовой войны— смогут ли Медведев и Путин сломать Лукашенко? Вопрос звучит именно так, ведь друзьям не обещают сократить поставки газа на 85%, и друзья не перекрывают в ответ транзит российского газа в Европу. Так поступают только с откровенными врагами, вроде «оранжевых», во время газовых войн.

Кремль долго ждал возможности ударить Лукашенко своей дубиной. Пока шла многолетняя газовая война с Украиной, «батька» был нужен – для сохранения в неприкосновенности хотя бы одного альтернативного канала поставок газа в Европу. Но теперь, когда Ющенко повержен и Украина с удовольствием сама примеривает на себя роль самого надежного транзитного государства, Лукашенко лишился неприкосновенного статуса.

Добьется Россия своих целей или нет, пока не ясно. Бодание с Украиной длилось много лет. Но одно ясно уже сейчас. Украинский случай был не единичным. Россия готова раздувать технические конфликты с любыми транзитным странами до состояния полномасштабной газовой войны, жертвуя своей репутацией надежного поставщика. Кто будет следующим после Белоруссии?

Источник: http://gidepark.ru/post/article/inde...n=subscription

[hsh]

Сообщение от Вартовчанин

На фига они ВСЕ на базе нужны?

я имел ввиду, повышение лояльности))) сговорчивости))) тут ясно все как божий день.

[Alen@]

Какая Россия нехорошая - Грузию бомбила, Украине газ перекрыла, а теперь до Белоруссии добралась...

Сообщение от Вартовчанин

Кто будет следующим после Белоруссии?

Вот и я жду продолжение

[lexx816]

Статья:
Газета "Салiдарнасць"
Статья "Купи окоп. Цена - 200млн. USD"

Купи окоп. Цена – 200 млн USD
Автор: Виктор Мартинович
Дата публикации: 22-06-2010

Российский президент Дмитрий Медведев предложил главе «Газпрома» Алексею Миллеру дать Беларуси «5-дневный срок» для погашения задолженности по газу. Причём пятидневный — «с учётом того, что мы с Беларусью взаимодействуем в партнерском ключе». Александр Лукашенко ответил Медведеву на предпросмотре фильма про Брестскую крепость. «Хотелось бы, чтобы они (руководство России) посмотрели, вспомнили, что мы были в одних окопах», - сказал Лукашенко.

В школе в бандитском районе Минска «Зеленый луг-7», где мне не посчастливилось расти, у нас была такая игра. К «шкетоподобному» дрыщу из младших классов подваливала компаха из трех старшеклассников с неумело набитыми наколками (игла, разрезанный стержень шариковой ручки). Самый серьезный из них, цвыкавший слюной через выбитый в драке передний зуб, держал в руках булыжник или околок кирпича с соседней стройки. Он расслабленно замахивался на дрыща увесистым орудием и лениво предлагал: «Купи кирпич».

Стоимостью кирпича была вся сумма денег, имеющаяся в настоящий момент в карманах дрыща, обычно сопоставимая со стоимостью на черном рынке одной жевательной резинки «Дональд Дак» или двух «бутербродов со шпиком» в местном кафетерии. Предполагалось, что в случае отказа, заловленный ботан получит кирпичем по грызлу, потеряв пару зубов, так что наслаждаться «Дональдом Даком» все равно будет больно и обидно. Потому с деньгами охотно расставались.

Деньги пускались на портвейн, который выпивался на «хазах» - обклеенных «шварценеггерами» лифтовых над 9-тыми этажами типовых панельных многоэтажек. Портвейн и отобранные «дональд-даковые» деньги играли не последнюю роль в склонении «чикс» с района к первым сексуальным опытам.

Если задуматься, Беларусь во внешней политике вот уже 16 лет только тем и занимается, что предлагает окружающим «купить кирпич». Причем рациональная непостижимость этого торга заключается в том, что кирпич мы предлагаем, не светя при этом «мастями», ни на кого не замахиваясь и вообще не угрожая двинуть в рыло. Кирпич, кстати, у нас, как правило, покупают – несмотря на очевидную его ненужность нам, им и всему остальному человечеству.

Случай с «окопами» - это далеко не первый пример «кирпичизации» вещей, которые, казалось бы, никак не могут поддаваться торгу в каком угодно контексте. Одним из первых вспоминающихся примеров является «демократия». Это ж додуматься! Втюхивать Западу в качестве аргумента в сложных переговорах высокого уровня вещи, которые вообще-то являются инструментами, призванными нормализовать наш собственный политический ландшафт и демократическое устройство!

Только мы можем выбивать из Евросоюза торговые преференции, обещая оптимизировать законодательство о выборах и обеспечить права трудящимся. Если задуматься: ну вот на фиг Евросоюзу нужно наше законодательство о выборах? Или права наших трудящихся? ЕС что, перепродать их потом сможет? На себя одеть? Или дом отопить? «Кирпич», да и только! Но ведь продаем!

Или взять пресловутых «политзаключенных». Это ж как нужно постараться, чтобы свою внутреннюю проблему вынести на повестку дня переговоров с международными организациями! И вести торг, выторговывать бонусы! И, «продавая»-таки этот кирпич, видеть счастливые лица европейцев: они обвели вокруг пальца диктатуру!

Причем белорусская торговля кирпичом в чем-то сродни той цыганской собачке, которая, после продажи, немедленно сбегает и возвращается к прежнему владельцу. Ну да, политзаключенных выпустили. Но отморозков-то много! Можно еще «валюты» к «переговорам» наклепать! В разные годы в качестве продаваемого Западу «кирпича» выступало проведение честного и беспристрастного расследования судеб исчезнувших, право партий на уличные митинги, возврат газет в киоски, право ОБСЕ получить офис в Минске, право Европейской комиссии иметь свой информационный пункт в Беларуси. Сейчас вот, например, США пытаются «продать» собственного, американского, посла. Говорят: будете вести себя хорошо (это выступает «ставкой» с американской стороны), дадим вам привезти сюда чрезвычайного и полномочного вашего. Посольство сделаете полноценным – красота! Ну и как вам «валюта»?

«Торговля кирпичом» долгое время задавала тон в отношениях с Россией. Сначала «кирпичом» был проект союзной интеграции и вся идея славянского братства. Россия нам нефть, мы ей – «кирпич», то есть, разъяснение, что мы – славяне-славяне.

Потом Ельцин ушел и пришло время прагматика Путина. Прагматик Путин думал, что он перевел отношения с Беларусью на рыночные рельсы. Хрена-с два! Это мы его перевели на рыночные рельсы и начали всучивать «кирпичи» по все возрастающему курсу! Не захотел Вова покупать славянское братство – стал покупать нас как потенциальных стратегических союзников. Закончилась эта «маза», мы продали ему за дикие миллиарды долларов половину трубы, которая стоит, с учетом запускающегося в следующем году «Северного потока» - ровно столько, сколько стоит лежащий на свалке треснувший кирпич.

Все это, напомним, сопровождалось воем в оппозиционной экспертной среде о том, что Лукашенко-де распродает Родину. То есть, игра была разыграна на много голосов, с плачем цыганской мамы по проданному за бесценок Бобику!

Именно благодаря слаженности и всеобщего белорусского согласия с тем, что на продажу выносится нечто значимое и почти святое как раз достигается этот потрясающий «гипнотизирующий» покупателя эффект. И они покупают – перспективу введения российского рубля до конца года, Павла Шеремета из тюрьмы, пивзавод и т. д.

А как мы торговали Осетией и Абхазией! Это была песня, а не торг! Палата Представителей буквально в любой момент готова была внести вопрос признания в повестку дня, да вот нужно было взвесить все за и против! Как жаль, что этот «кирпич» у нас не купили!

Кстати, примерно начиная с «облома» с этим «кирпичом», кураж закончился, и нас начали обламывать. Задуманный эффектный торг с договором о коллективных силах оперативного реагирования ОДКБ провалился. В итоге КСОР пришлось одобрять просто так, за бесплатно!

Ведь, повторимся, в большинстве случаев за огромные бонусы все эти годы белорусы продавали внешнему миру вещи двух видов. Либо вообще никому не нужные (какие-то проценты акций в трубе и нефтепераработке – да кому они интересны, если в РБ нет представлений о священной неприкосновенности частной собственности! Если в России изгнаннику Борису Березовскому до сих пор капают дивиденды по акциям, а у нас распоряжением сверху компания может уклониться от раздела прибыли от переработки венесуэльской нефти!) Второй тип вещей, которые мы продавали – вещи, которые были нужны в первую очередь нам самим. Как этот договор о КСОР – мы ведь заинтересованы в помощи России и других стран, в случае чего. Но нет, мы не могли его просто так подписать, мы хотели получить «Дональд Дак» взамен! Двойная, тройная, пятерная выгода!

Если кто-то не понял, Таможенный союз нужен был не дяде Вове и не дяде Диме, а нам, белорусам, ведь он давал хоть какой-то шанс крупным предприятиям еще немного побарахтаться перед тем, как окончательно сдохнуть из-за рынка. И вот, соглашение, которому мы должны быть искренне рады, соглашение, открывавшее для наших телевизоров и холодильников доступ в Россию, мы решили «продать»! Сделать предметом обсуждения.

Мы захотели не просто продавать России свой хлам, мы захотели, чтобы за это нам дали еще газа и нефти по внутрироссийским ценам! За наше право втюхивать хлам! Круто, нет? И когда читаешь обоснования белорусской стороны, даже сам веришь: очень разумная, аргументированная позиция!

Мы пытались обратить в «кирпич» венесуэльскую нефть, два танкера которой должны были заставить Москву все-таки купить Таможенный союз на белорусских условиях. Но – не сработало. Дальше был иранские углеводороды, расширение контактов в Латинской Америке, Вьетнам, Китай… Но уже не покупали.

Ситуация с долгом, возникшим за потребленный Беларусью газ – последняя попытка Минска подрулить к Москве с «кирпичом». Ведь подумать только, что стало предметом пикирования с Кремлем! Из-за чего вспомнили про священные «окопы»! Из-за нашей финансовой повинности за уже потребленный газ! Усилиями руководства свой собственный долг в 200 млн. USD чуть не «продали», обменяв на туманные перспективы получения теперь уже контрольного пакета «Белтрансгаза», нефтепереработки и еще Бог знает чего.

Но магия ушла. Не «ведутся»! Возможно – потому, что теперь у России своя «бражка» с чернилами, закатанными под кожу кулаков, «портвейном» и «хазами» на Рублевке. У них теперь свой гипнотизер, - Гарик Сечин.

Как вести себя в этих условиях – непонятно. Потому, что маму, Бобика и весь наш славный табор нужно кормить, а есть эти дармоеды привыкли от пуза и еще потом петь с вином при кострах. И мы начинаем по десятому разу продавать окопы, немецко-фашистские танки, идущие на Москву. Не купят! У Москвы прекрасные отношения с Евросоюзом! Гораздо лучше, чем у нас!

И, главное, у Москвы теперь появились свои «кирпичи», с которыми она к нам заявится, похоже, в самое ближайшее время...

[Alen@]

Ну, наконец, другая точка зрения. Интересно, во что все это выльется...

[Серый Волк]

Сообщение от Alen@

Ну, наконец, другая точка зрения. Интересно, во что все это выльется...

А вот и вылилось уже. У гораздо быстрее, чем все Вы ожидали, даже попкорн открыть неуспели Вставил батька нашим пидуркам во все дыры, и правильно сделал. Это Вам не ворье типа Ющенко. С этими людьми вести себя так не получится.

Поставки были возобновлены после того, как Минск перечислил в Москву 187 млн долл.
.........................


В свою очередь российский газовый концерн уже сегодня погасил свой долг за транзит газа через территорию Белоруссии. Как сообщил официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов, компания перевела "Белтрансгазу" 228 млн долл. по ставке 1,45 долл. за транзит 1 тыс. куб. м на 100 км. Однако Минск заявил, что долг России за транзит газа составляет 260 млн долл.

http://top.rbc.ru/economics/24/06/2010/426457.shtml
Комерция!