Просто это ничтожно мало. Мы привыкли ценить жизнь, а жизнь оказывается ничего не стоит. И нам это показали на примере таких же как мы людей, одной культуры и крови, не арабы, не африканцы какие-нибудь. И даже планку не повышают. И для меня смерть одного ребенка - это стресс, но он плавно перетекает в ощущение того, что жизнь одного ополченца ценнее жизни сотни гражданских.
А ведь это действительно очень мало. Это даже не геноцид, это просто массовые убийства. Один бабий яр несоизмеримо больше всех погибших на Украине.
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Об этом мы вспомнили через 20 лет.
А все 20 лет сами взращивали, или просто не мешали.
У нас до 2000 года у власти были такие же. Я даже сейчас хочу верить, что власть подмял под себя олигархат, но не получается. Но хотя бы присутствует централизация, а не семибоярщина.
upd. говорю путаясь, я ещё до конца не сформулировал свою оценку, но где-то так.
Опять же - рассуждения штатского. Прошедшие несколько операций отлично знают что человеческая жизнь ничего не стоит.
Я правильно понимаю, что тогда с точки зрения военного противостояние на Ю-В - это успешная операция?
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Начали искать оправдания?
Я очень надеюсь, что мне не придется искать оправданий для текущей ситуации. А прошлое не нужно оправдывать, оно такое какое есть. Пока его помнят не по книгам, а по реальным воспоминаниям. А потом оно такое каким нужно показать.
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Аналогично.
Тогда давайте смотреть и думать. А я тупой оптимист, я не хочу сдаваться даже в мыслях.
Я правильно понимаю, что тогда с точки зрения военного противостояние на Ю-В - это успешная операция?
в точки зрения командования любой из сторон - конечно.
Если с моей точки зрения, то полностью провальная, мало того - преступная. За такое надо командующих расстрелять.
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
А прошлое не нужно оправдывать, оно такое какое есть.
Так и Украина теперь такая, как она есть. Надо четко понимать что братскую страну мы давно просрали.
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Тогда давайте смотреть и думать.
Смотреть обязательно, а вот думать не нам, нам только делать свои выводы.
в точки зрения командования любой из сторон - конечно.
Если с моей точки зрения, то полностью провальная, мало того - преступная. За такое надо командующих расстрелять.
Почему?
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Так и Украина теперь такая, как она есть. Надо четко понимать что братскую страну мы давно просрали.
Братской страны никогда не было. А вот братьев по крови мы пока ещё не просрали.
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Смотреть обязательно, а вот думать не нам, нам только делать свои выводы.
Как бы сказать...
Убитые и раненые бойцы это нормально, а вот убитые и раненые штатские, дети, женщины, старики, вызывают гнев и ненависть, ужас.
Вы начинаете говорить с позиций штатского? Это всегда было, есть и будет, кто не убежал, если он не способен к сопротивлению, то остается на милость победителя.
Тут слухи нехорошие ходят о жителях поселка "Сауровка", что рядом с "Саур-могилой". Очень нехорошие слухи.
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Была братская республика.
В союзе все республики были братские. Но братья решили, что они если и не старшие, то уж самые умные.
Не только этого поселка, есть слухи еще о 5-7 подобных местах, но мне уверенно говорили только об одном.
Цитата:
Сообщение от Нехороший человек
Даже Сербы считают так, не смотря на...
Так они огребли по самое нехочу, сразу поумнели.
Такая-же картина сейчас с жителями Днепропетровской области, за последние 2 недели они как-то шибко разуверились в том, что виноват во всем Путин.
Тогда где разница в восприятии смерти гражданского человека между мной и вами?
Разница в том, что я не представляю как можно вести боевые действия в населенных пунктах, что если начал партизанскую войну (а в ополчении много спецов), так уйди в лес, шахту, под воду, там и маши шашкой.
Разница в том, что я не представляю как можно вести боевые действия в населенных пунктах, что если начал партизанскую войну (а в ополчении много спецов), так уйди в лес, шахту, под воду, там и маши шашкой.
А там никто не говорил про партизанскую войну - это защита непризнанных республик. До партизанской пока не дошло, хотя близко.
Но вспомните те населенные пункты, где даже ополченцев не было. Им это помогло?
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Если неправда что
То осенью приползут хвостом виляя.
Неа, они сначала новый майдан организуют, потом поползут. В том числе и те, чья хата с краю.
Четких аргументов нет, так, домыслы:
Ополчение обречено на поражение, большой поддержки как извне, так и внутри нет, даже средненькой, и то нет. Значит кто-то умышленно затеял проигрышный, но громкий вариант, кому-то очень нужна эта кровавая шумиха.
Ополчение обречено на поражение, большой поддержки как извне, так и внутри нет, даже средненькой, и то нет
как то долго их поражают и самолетами и пехотой "супер армии хохлов",поддержка хоть малая но есть...
майданутый брат мне вообще втирает что Россия конкретно прям поддерживает ДНР и ЛНР.мы тут(россияне) оказывается вообще хохлов ненавидим ненавистью лютой.а Крым они полюбасу вернут
как то долго их поражают и самолетами и пехотой "супер армии хохлов",
Такая там армия, может просто вояки не лезут, а бандерлоги не вояки, тильки скакать горазды.
Цитата:
Сообщение от _YODA_
поддержка хоть малая но есть...
Ну не без этого.
Цитата:
Сообщение от _YODA_
майданутый брат мне вообще втирает что Россия конкретно прям поддерживает ДНР и ЛНР.мы тут(россияне) оказывается вообще хохлов ненавидим ненавистью лютой
Да.
Как-то не получается у меня сейчас относится к ним спокойно, даже в переписке со старыми друзьями, с которыми много лет здесь проработал, и то срываюсь.
а их там нет?самолеты и бэтэры это правосеки и прочие отряды Коломойского?
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС
Да.
это Петрович субъективное мнение.у меня к ним ненависти нет.как маркер ненависти:у нас в стране не орут "хохлов на ножи" кто не прыгает-хохол,хохлы сволочи поганые,чтоб они сдохли падлы.порошенко-фуйло.
а их там нет?самолеты и бэтэры это правосеки и прочие отряды Коломойского?
Конечно есть, но, как многие пишут - издали они шмаляют, а вот на контактный бой не идут, стараются бандерлогов пустить.
Цитата:
Сообщение от _YODA_
это Петрович субъективное мнение.
Безусловно.
Только вот я на ридну Украину стараюсь не ездить уже лет 15, неоднократно имел удовольствие сталкиваться с национал-патриотами.
А к здешним отношение отличное, более того, жалею их.
Украина подписала соглашение о евроинтеграции Петр Порошенко пообещал, что Украина присоединится к ЕС, когда будет готова, а представители руководства Евросоюза заявили, что Европа поддерживает территориальную целостность Украины, Молдавии и Грузии
Жозе Мануэл Баррозу, Петр Порошенко, Херман ван Ромпей (слева направо)
Подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом дает Украине «совершенно новые перспективы», заявил в Брюсселе президент Петр Порошенко перед началом церемонии. Как сообщает AFP, он назвал 27 июня историческим днем, самым важным для страны «с момента обретения независимости от Москвы в 1991 г». По его мнению, это соглашение — результат проявления солидарности Евросоюза с Киевом. Предоставленные ей возможности Украина использует для модернизации, пообещал он. Президент добавил, что подпишет соглашение ручкой с саммита Восточного партнерства в Вильнюсе, которой должен был в конце ноября 2013 г. воспользоваться Виктор Янукович.
Порошенко надеется на скорейшую ратификацию соглашения, в том числе и со стороны стран Евросоюза. Он отметил, что Украина за последние месяцы «заплатила наибольшую цену» для того, чтобы европейские чаяния Украины стали реальностью. Когда страна будет полностью готова, она присоединится к ЕС, добавил он.
Порошенко подписал соглашение с украинской стороны, а со стороны Евросоюза свои подписи под ним поставили председатель Евросовета Херман ван Ромпей, президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, а также и главы государств и правительств стран — членов ЕС.
В этот же день соглашения об ассоциации с ЕС подписали Молдавия и Грузия. Церемония продолжалась больше часа — под каждым из документов поставлено более трех десятков подписей. Херман ван Ромпей заявил, что главная цель ассоциации — полная интеграция экономик Украины, Грузии и Молдавии в рынок Евросоюза. «Безвизовый режим сделает наши общества ближе, он уже действует для Молдавии», — цитирует чиновника «РИА Новости». День подписания соглашения он назвал великим для всей Европы, передает УНИАН. Он пообещал, что Европа не забудет то, что «в Киеве люди отдали свои жизни за тесные связи с ЕС». Херман ван Ромпей заявил о полной поддержке Евросоюзом Украины, Молдавии и Грузии и о признании их территориальной целостности.
Президент Еврокомиссии Жозе-Мануэл Баррозу отметил, что соглашения дают возможность трем странам осуществлять реформы и двигаться по пути трансформации в процветающие демократии. «Задание перед нами — велико. Для успеха нам нужна сильная политическая воля», — сказал он (цитата по «Интерфаксу»). Баррозу посоветовал всем трем странам обратить особое внимание на судебную реформу, улучшение государственного управления и борьбу с коррупцией, чтобы сделать процесс реформ необратимым.
Подписание Украиной, Грузией и Молдавией соглашений об ассоциации с ЕС — суверенное право этих государств, но Россия предпримет защитные меры в случае негативного влияния этих договоренностей на российский рынок. Об этом «РИА Новости» заявил пресс-секретарь президента Владимира Путина Дмитрий Песков. Херман ван Ромпей заявил, что соглашения не могут нанести вред России. «Евросоюз готов сотрудничать с Россией, чтобы исправить недоразумения, которые могут быть, и вместе искать более безопасное будущее для нашего общего континента. Наше сообщество хочет стабильного Европейского континента, который мы все разделяем», — цитирует его УНИАН.
Утром в день церемонии подписания соглашения истек срок объявленного властями Украины одностороннего моратория на ведение огня. Порошенко объявил мораторий с вечера 20 июня по 10.00 (11.00 мск) 27 июня. Накануне в интервью CNN украинский президент заявил, что готов к миру, и пообещал, что 27 июня переговоры с представителями сепаратистов будут продолжены. «Я настроен оптимистично и думаю, что в течение нескольких недель или, может быть, месяцев, мы можем достичь соглашения об установлении мира», — сказал он. Также он сказал, что готов к переговорам и с президентом России Владимиром Путиным.
Политическую часть соглашения об ассоциации с Евросоюзом Украина подписала в марте. Отказ президента Виктора Януковича подписать полный вариант такого соглашения в конце 2013 г. вызвал первые протесты на Майдане незалежности в Киеве. Тогда было объявлено, что подписание откладывается до тех пор, пока украинская сторона не будет готова выполнять все условия соглашения. Соглашение на текущих условиях привело бы только к краху экономики и дефолту, заверял тогдашний премьер Украины Николай Азаров. По его словам, Киев собирался договориться с ЕС «о таких условиях переходного периода, которые бы позволили выровнять сальдо торгового баланса». Вскоре после этого решения Киева Россия объявила, что предоставит Украине $15 млрд кредита и значительные скидки на газ.
Москва ранее заявляла, что в случае ассоциации Украины с ЕС российской стороне придется принять меры по защите своего рынка. Тем не менее она согласилась принять участие в обсуждении соглашения уже после его подписания — 11 июля в Брюсселе. Российская сторона приняла предложение Еврокомиссии провести встречу на уровне министров по экономике и торговле в формате Россия — ЕС — Украина, но отметила, что такие обсуждения следует проводить до подписания документов.
Политический блок соглашения с ЕС касается политического взаимодействия, вопросов безопасности и борьбы с терроризмом. Подписание экономической части подразумевает создание условий для формирования зоны свободной торговли и, как следствие, открытия украинского рынка для европейских товаров.
__________________ Зачем пытаться доказывать людям то, что им понять не дано...... тьфу на вас..... (с) Хитрая aka %@#@!$@
- Ты прям, как муравей!
- Почему?
- Да потому что постоянно какую-то херню несёшь...
Любого автомобиля хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо. (с) М. Жванецкий
У нас до 2000 года у власти были такие же. Я даже сейчас хочу верить, что власть подмял под себя олигархат, но не получается. Но хотя бы присутствует централизация, а не семибоярщина.
Местами, из озвученного очень на РФ похоже...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании суверенитета самопровозглашенной Донецкой народной республики. Об этом сообщает Интерфакс.
"Учитывая волеизъявление народа и обращение верховного совета Донецкой народной республики к президенту Южной Осетии о признании суверенитета ДНР, поддержанное парламентом республики Южная Осетия, постановляю признать ДНР в качестве суверенного независимого государства", - говорится в указе президента.
Тибилов поручил Министерству иностранных дел провести переговоры о дипломатических отношениях с ДНР.
На прошлой неделе Южная Осетия признала независимость самопровозглашенной Луганской народной республики.
На сегодняшний день сама Южная Осетия признана пятью государствами - Россией, Никарагуа, Колумбией, Науру и Вануату.
Главная проблема Украины в том, что у них феодализм, у нас пусть и "монархия", но она гораздо стабильнее в силу меньшего числа внутренних конфликтов между представителями различных финансовых групп.
Т.е. у нас конфликт разжигается извне, а в бывшей Украине мало того, что был внешний враг, так ещё и местные грызлись между собой.
Разница в том, что я не представляю как можно вести боевые действия в населенных пунктах, что если начал партизанскую войну (а в ополчении много спецов), так уйди в лес, шахту, под воду, там и маши шашкой.
С одной стороны так. А с другой, может и Ленинград не стоило защищать ценой блокады. Вот вывести все войска из города и принять последний бой где нибудь на льду Ладожского озера, что бы все погибли разом и геройски?
Все это весьма неоднозначно.
Да и какая партизанская война возможна в Донбассе? Там нет ни леса, ни гор. Любые боевые группы вне городов, это просто мишень для авиации.
__________________
"Вы, я вижу, обиделись? А зря. Я вот на Вас не обижаюсь, когда Вы меня поливаете поносом с утра до вечера", -(С) В.Путин.
