Вернуться   Мегионский форум > Общение > Городская жизнь

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.02.2011, 15:31   #101
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 59
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от map086 Посмотреть сообщение
Тут я согласен с Хитрой, кому нужна бесплатная медицина в которой нет специалистов медиков, куму нужно бесплатное образование без специалистов учителей, кому нужна армия без специалистов, кому нужна милиция без профи. Очень густно, так как через три-пять лет мы сами откажемся от подобных социальных услуг.
Что интересно налогов с нас берут не меньше при этом.И снижать не собираются.За образование принялись-тоже снизит уровень подготовки.
Зато строить мегапроэкты (наносколковы, сочиолимпиады) - вот наш главный социальный заказ!

Добавлено через 1 час 46 минут 44 секунды
Цитата:
Сообщение от Оксана Посмотреть сообщение
Проблема в том, что дошкольное образование стало слишком "навороченым" и уже не по карману ни бюджету, ни родителям. Стоимость содержания одного ребёнка в детском саду Мегиона около 11 тысяч рублей в месяц. Родители, если не ошибаюсь, платят 2-2,5 тысячи. Остальное компенсируется из местного бюджета. Воспитатели бегут не только потому, что у них зарплата маленькая, но ещё и потому, что они перегружены всякой бумажной работой - планами, отчётами, проектами, программами, направленными на развитие и образование малышей. Собственно на малышей у них сил не остаётся. Скорее всего, обязательный функционал детских садов будет сведён к минимуму - за ребёнком присмотрят, покормят, сказку прочитают, погуляют, спать после обеда положат. А услуги психологов, логопедов, развивающие программы, массажи, джакузи и прочие "навороты" - это уже за дополнительную плату. Но это будет после перевода детских садов в автономные некомерческие учреждения. То есть, необходимый минимум должен быть доступен всем, а всё что сверх того - пожалуйста, оплачивайте по прейскуранту. Тогда появится возможность доплачивать воспитателям. Я, как мама двух бывших детсадовцев, точно знаю, главное - чтобы воспитатели любили детей. Но от людей несчастливых и замотанных, этого ждать сложно.
Ситуация сложилась не мгновенно.Почему Департамент образования и молодежной политики администрации города Мегиона так слабо реагирует на запросы граждан.
Многие вопросы при желании решаются организационно.
Зачем создавать волокиту бумажную, вместо создания нормальных условий работы для воспитателей.
"вертикаль"- недоволен увольняйся.Без вариантов.Чистый феодализм.
Все изобретаем новое, а советский опыт? Всяко с обеспечением местами в детсадах было получше.

По прейскуранту я тоже согласен.Только при условии достойного уровня оплаты труда родителей.И тогда уже они выберут свои варианты(частные детсады и другие варианты)

/www.edu-megion.ru/ не работает. The server at www.edu-megion.ru is taking too long to respond.
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 16:05   #102
Поселенец
 
Аватар для Лёка_
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Мегион
Сообщений: 416
Галерея: 4
Записей в дневнике: 3
Р: Лёка_ просто великолепная личность Лёка_ просто великолепная личность Лёка_ просто великолепная личность Лёка_ просто великолепная личность Лёка_ просто великолепная личность Лёка_ просто великолепная личность Лёка_ просто великолепная личность Лёка_ просто великолепная личность
Цитата:
Сообщение от Region86 Посмотреть сообщение
Почему Департамент образования и молодежной политики администрации города Мегиона так слабо реагирует на запросы граждан. Многие вопросы при желании решаются организационно. Зачем создавать волокиту бумажную, вместо создания нормальных условий работы для воспитателей.
Это проблема не города Мегиона, а России. Сейчас лицензирование и аккредитация образовательных учреждений проходит на основании предоставленных бумаг. Чем красивей и больше "нарисуешь" бумаг, тем лучше оценят твою работу. За этим бумажным лесом детей уже не видно. Про поток отчетности, которые спускаются с различных ведомств вам очень образно и эмоционально расскажет любой работник образования.

Если эти бумаги не заполнить, учреждение не получит разрешение на ведение образовательной деятельности, а значит, не сможет работать с детьми. А если заполнять бумаги - не хватает времени на детей. Замкнутый круг.
Лёка_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 19:03   #103
Старожил
 
Аватар для Region86
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Земля
Возраст: 59
Сообщений: 7,592
Галерея: 0
Записей в дневнике: 16
Р: Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима Region86 репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Лёка_ Посмотреть сообщение
Это проблема не города Мегиона, а России.
Вооот. Худой говорил уже- систему надо менять.У нас вертикаль ради вертикали.А маленькие налогоплательщики должны работать, чтобы измотать себя , но не для улушения качества услуг.
Ситуация очень схожая и в Украине (родня там учительствует)- тоже завалены всякими вказивками (зачастую от людей ни дня не работавших в школе).
Region86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 19:43   #104
Любимый гость
 
Аватар для Марта
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: дома
Сообщений: 338
Галерея: 6
Записей в дневнике: 1
Р: Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Истина в пути, и никто ее не остановит.

Чтобы иметь влияние на людей, надо думать только о них, забывая себя, а не вспоминать о них, когда понадобится напомнить о себе.
Думать должны на верху, когда назначают министрами.
Как может быть министр здравоохранения, экономист? Ведь она не знает всех тонкостей, да и в прочим, как и министр обороны...
Если там бардак, то что говорить о маленьких городах, где много вопросов без ответов.
Марта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 21:43   #105
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Region86 Посмотреть сообщение
Скорее всего, обязательный функционал детских садов будет сведён к минимуму - за ребёнком присмотрят, покормят, сказку прочитают, погуляют, спать после обеда положат. А услуги психологов, логопедов, развивающие программы, массажи, джакузи и прочие "навороты" - это уже за дополнительную плату.
Звиняюсь, но ссылка на сообщение нашего великого пиар-спеца не открывается, поэтому слова Оксаны приписал Региону.
Так вот, мне интересно - насколько надо плевать на все, в том числе законы, чтоб изречь такую ересь?
А как быть с дошкольным образованием? со здоровьем нового поколения, с гармоничным развитием личности?
Неужели все, все побоку??? Только бабло рубить...
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 22:24   #106
Почетный старожил
 
Аватар для Кактус
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 11,054
Галерея: 0
Р: Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС Посмотреть сообщение
Звиняюсь, но ссылка на сообщение нашего великого пиар-спеца не открывается, поэтому слова Оксаны приписал Региону.
Так вот, мне интересно - насколько надо плевать на все, в том числе законы, чтоб изречь такую ересь?
А как быть с дошкольным образованием? со здоровьем нового поколения, с гармоничным развитием личности?
Неужели все, все побоку??? Только бабло рубить...
Ну, тут просим слишком. Я вообще в детский сад практически не ходил. И Мама не хотела, чтобы я умел читать и писать до школы, ибо в окно смотреть буду на уроках. Что собственно в начальных классах и было.
В детском саду ребенок должен быть ухожен, о его здоровье должны позаботиться, и, в первую очередь, должен быть в безопасности.
А уж гармоничное развитие и т.д. - родители, это уж вы позаботьтесь.

А отчетность в госорганах - уже всем поперек горла. Бабло в автоматизацию вбухали? Вот и формируйте себе отчеты сами. Не можете? Спросите с тех, кто вам нес откаты.
__________________
43 года пути домой.
Кактус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 00:27   #107
Любимый гость
 
Аватар для Марта
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: дома
Сообщений: 338
Галерея: 6
Записей в дневнике: 1
Р: Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее
А зачем тогда педагоги в садах? Пару медиков, за здоровьем следить и нянечек пару попку вытереть и сопильки. А потом в школе, тоже чтоб учителя не особо напрягались, родители же позаботятся, а в институт мы не пойдем, потому как и так уже много знаем...А потом сразу станем какими нибудь чиновниками или крутыми бизнесменами или там врачами, учителями, а потом удивляемся?????Почему это у нас стало столько дегенератов в обществе? Да мы сами и делаем. Когда тем бедным родителям заниматься так углубленно с детьми, если они вкалывают целыми днями, в основном за копейки( у основной массы деньги уходят на оплату коммунальных и тех же садов). Сейчас жизнь другая, все и все торопятся жить и дети тоже. В школу надо идти подготовленным и грамотным, и делать это надо с сада. Пусть каждый занимается своим делом и будет на своем месте, педагог есть педагог, медик есть медик и т.д..Или надо закончить институт, чтоб потом в саду попы вытирать? Может не сады закрывать, а например администрацию наполовину, бухгалтеров тоже очень много, уже у каждого сотрудника скоро свой будет и прочем с большей зарплатой.
Вы наверно в садах давно не были, там есть разные дети... С ними кто заниматься будет? Улица?
Наоборот, образование надо развивать, чтобы оно было доступно и бесплатно и чтобы потом не краснеть за наше поколение. Даже ничтожный прогресс требует долгих лет мучительного вызревания.
А в окно смотрят только у "хреновых" педагогов (вероятно тех, кто в сад не ходил), а грамотный заинтересует хоть кого, подход найдет к каждому, а если монотонно читать параграфы с учебника, в окно смотреть будит хоть кто. Или может я не права?
Все в руках человека. Поэтому их надо как можно чаще мыть!

Добавлено через 3 минуты 46 секунд
А после гармоничного развития наверно следует покупка диплома, так делают уже многие.
Вот я своих по развиваю, а потом диплом хирурга куплю.

Добавлено через 33 минуты 48 секунд
Цитата:
Сообщение от Region86 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Оксана
Проблема в том, что дошкольное образование стало слишком "навороченым" и уже не по карману ни бюджету, ни родителям. Стоимость содержания одного ребёнка в детском саду Мегиона около 11 тысяч рублей в месяц. Родители, если не ошибаюсь, платят 2-2,5 тысячи. Остальное компенсируется из местного бюджета. Воспитатели бегут не только потому, что у них зарплата маленькая, но ещё и потому, что они перегружены всякой бумажной работой - планами, отчётами, проектами, программами, направленными на развитие и образование малышей. Собственно на малышей у них сил не остаётся. Скорее всего, обязательный функционал детских садов будет сведён к минимуму - за ребёнком присмотрят, покормят, сказку прочитают, погуляют, спать после обеда положат. А услуги психологов, логопедов, развивающие программы, массажи, джакузи и прочие "навороты" - это уже за дополнительную плату. Но это будет после перевода детских садов в автономные некомерческие учреждения. То есть, необходимый минимум должен быть доступен всем, а всё что сверх того - пожалуйста, оплачивайте по прейскуранту. Тогда появится возможность доплачивать воспитателям. Я, как мама двух бывших детсадовцев, точно знаю, главное - чтобы воспитатели любили детей. Но от людей несчастливых и замотанных, этого ждать сложно.
Думать - это трудная работа, вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
А работа аппарата управления не слишком "навороченный"? Премий дофига! Интересно за какие заслуги?
И действительно, нам народу они не по карману. Сократите их на 50%. А детям бесплатно дать психолога и прочие "навороты". Вы не понимаете, единицы только смогут платить! Это значит, одни ходят, другие смотрят, а где педагогический подход? Это дети! Они отказываются понимать, почему тот пойдет, а я нет. Это как с театрами в садах, родители одной девочки деньги не сдали, по причине отсутствия, это надо было видеть глаза того ребенка когда те уходили, а она осталась...Я случайно пришла забрать раньше свою и также случайно у меня были эти 100 рублей, а таких случаев много. Они же приходят и рассказывают потом, делятся, а каково тем... Вы добьетесь того, что с детства они друг друга ненавидеть будут. Раскол общества.
Величие нации должно уместится в каждом его представителе!
Марта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 14:19   #108
Почетный старожил
 
Аватар для Кактус
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 11,054
Галерея: 0
Р: Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
А зачем тогда педагоги в садах? Пару медиков, за здоровьем следить и нянечек пару попку вытереть и сопильки. А потом в школе, тоже чтоб учителя не особо напрягались, родители же позаботятся,
Забыли, как был организован советский учебный процесс?
До 7 лет - детство в заднице, от 7 до 10 оно доигрывает с одним педагогом, который учит читать, писать, наблюдать и рассуждать, с 11 вперед, по кабинетам, детство кончилось, пора что-то самостоятельно делать. В 8-м первые экзамены, ответственно, страшно. Умаялись? Пожалте в ПТУ. И тебе уже кусок хлеба с колбаской и портвишком, и стране польза. Задумался всё-таки? Добро пожаловать в технарь, а там уже куда кривая инженерной мысли выведет. Хочешь сразу "в дамки"? 9-10-й. Не обломался с планами на экзаменах? Институт тебя ждет. Обломался? Технарь, ПТУ.
Поэтому уже в 20 взрослые были.
И создавали ракеты, строили электростанции, проектировали дома, которые через 3 года не разваливаются.

А сейчас? Развития, гармоничные личности, которые на самом гормональные. К 30 ума не добавляется.

Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
а в институт мы не пойдем, потому как и так уже много знаем...
Это кто обеспечит институт? Детский сад что-ли? Институт, реально и по-честному, обеспечивается Папой с Мамой в одну из ночек, когда они генетический набор чаду передают. Трудно осваивать палочки с загогулинами и 2+2*2 в первом классе? Ломка в 4-м, когда самостоятельность уже нужна? Мычишь на экзаменах в 8-м? Какой институт? Что чужое место занимать? Руководить? Там и без недалеких мурла хватает.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
А потом сразу станем какими нибудь чиновниками или крутыми бизнесменами или там врачами, учителями, а потом удивляемся?????
А там ума не надо, там зубы побольше, да плавник повыше.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Почему это у нас стало столько дегенератов в обществе? Да мы сами и делаем. Когда тем бедным родителям заниматься так углубленно с детьми, если они вкалывают целыми днями, в основном за копейки( у основной массы деньги уходят на оплату коммунальных и тех же садов).
Каков поп, такой и приход. У многих не днями, а круглыми сутками. Как-то время учить чадо хватало. Родители обленились сейчас. С бабушками-дедушками вкупе.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Сейчас жизнь другая, все и все торопятся жить и дети тоже.
Ну дак живите. Вон, отдыхать на каждом углу. Кабаки, сауны, 3D и зомбоящик. Высокие материи? Так 3 поколения надо, а не соску с таблицей умножения.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
В школу надо идти подготовленным и грамотным, и делать это надо с сада.
Нет, и еще раз нет. См. выше. Учителя совсем обленились, а мамаши остервились. Юбки короче чем у детей подростков, на собраниях СМС-ки строчат.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Пусть каждый занимается своим делом и будет на своем месте, педагог есть педагог, медик есть медик и т.д..
Вот именно. Родитель - воспитывает. Педагог учит жить в обществе. Это для детей.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Или надо закончить институт, чтоб потом в саду попы вытирать?
А знаний современных выпускников терапевтов в 90% случаем настолько и хватает. Троечники, что взять.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Может не сады закрывать, а например администрацию наполовину, бухгалтеров тоже очень много, уже у каждого сотрудника скоро свой будет и прочем с большей зарплатой.
Вот это здраво. Раньше один бухгалтер в ГОРОНО с 5-ю школами как-то без компьютьера справлялся.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Вы наверно в садах давно не были, там есть разные дети... С ними кто заниматься будет? Улица?
Вот это первостепенная задача - чтобы все поняли что все разные и надо как-то жить вместе. В садах я и ребенком почти не был.

А улица тоже воспитывала, и не в самых лучших проявлениях. Начиная от массовых драк, подростковой грязи и заканчивая алкоголем и наркотой. Отлично знаю что-по-чем. Что не мешало мне консультировать членов комиссии выбегающих ко мне в перерывах между защитами.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Наоборот, образование надо развивать, чтобы оно было доступно и бесплатно и чтобы потом не краснеть за наше поколение.
Восстановить советское.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Даже ничтожный прогресс требует долгих лет мучительного вызревания.
Поздно, все уже угроблено.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
А в окно смотрят только у "хреновых" педагогов (вероятно тех, кто в сад не ходил), а грамотный заинтересует хоть кого, подход найдет к каждому, а если монотонно читать параграфы с учебника, в окно смотреть будит хоть кто. Или может я не права?
Педагог объясняет классу то, что я уже 3 года знаю. Как меня заинтересовать?

Монотонно с первоклашками? Так они на голову сядут через 10 минут.

А ребенок должен с 1-го класса слушать господина (госпожу) учителя. Для него все должно быть новое.

Вообще, детей кто-нибудь спрашивал, нужна ли им таблица умножения в 5 лет??? Им дество нужно, а не план партии или чего там толкают в министерстве образования. Даже коммунисты это понимали.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
А после гармоничного развития наверно следует покупка диплома, так делают уже многие.
А я не разу взятки не носил и работы не покупал. И мои родные тоже. И друзья. И предки не носили барашка в бумажке и потомки не будут. Взападлосс, видите-ли.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Вот я своих по развиваю, а потом диплом хирурга куплю.
Если умеете, то в чем проблема?
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Думать - это трудная работа, вот, вероятно, почему этим занимаются столь немногие.
Многие. Вот только ответственность и результаты у инженера и психолога разные.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
А работа аппарата управления не слишком "навороченный"? Премий дофига! Интересно за какие заслуги?
Уже писал давно. СЛП - система лагерных придурков. Пришла из мест лишения свободы. Предназначена для того, чтобы "члены клуба" получали что захотят.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
И действительно, нам народу они не по карману. Сократите их на 50%. А детям бесплатно дать психолога и прочие "навороты". Вы не понимаете, единицы только смогут платить!
Даже бог с ней, с той ботаникой, которую я терпеть не могу. Своему ребенку и детям родственников объясню - невелика наука школьный курс разжевать. Математика, физика, химия, русский, литература, физкультурный бокс - выучат. И не только я. Брат, супруги, и, дай Бог долгих лет, Родители тоже.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Это значит, одни ходят, другие смотрят, а где педагогический подход?
Мой подход? На якоре, который на пряжке, которая на ремне, который висит в шкафу.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Это дети!
Что и пытаюсь объяснить педагогу.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Они отказываются понимать, почему тот пойдет, а я нет.
90% будут рады. Личное - знаете как я был счастлив, что преподавателя по классу скрипки мой музыкальный слух не устроил!
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Это как с театрами в садах, родители одной девочки деньги не сдали, по причине отсутствия, это надо было видеть глаза того ребенка когда те уходили, а она осталась...
Вы турпоездку с иммиграцией не путайте.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Они же приходят и рассказывают потом, делятся, а каково тем...
Очень хорошо представляю. Каково пятилетним вместо игры в снежки пыхтеть в пыльном помещении над арифметикой?
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Вы добьетесь того, что с детства они друг друга ненавидеть будут.
Они и так ненавидят. Вы думаете, они не слушают то, что родители говорят на кухнях? Что быдло-ученики на полном серьезе предъявляют хорошим, что те не дают списывать? Что в одних семьях оба родителя тянутся (дай Бог здоровья) а в других бухач по выходным в норме вещей у одного или другого, или обоих вместе?
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Раскол общества.
Он уже давно произошел.
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Величие нации должно уместится в каждом его представителе!
Где у нас самая хорошая система образования?
__________________
43 года пути домой.

Последний раз редактировалось Кактус; 06.02.2011 в 14:35..
Кактус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 14:36   #109
Я — д’Артаньян всея Руси
 
Аватар для Dimka
 
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея: 0
Р: Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима
То что делают с образованием - даже не знаю какими цензурными словами выразить.

Также абсолютно согласен с Мартой - сократить наполовину этот бюрократический аппарата по улице нефтяников, а также задать вопрос - за что они вобще получают премии? Вот скажите за что? Они работают на жителей - и по хорошему, сами жители должны решать - заслужили ли эти "слуги" какие то премии или нет. Вот тогда будет все по честному. И тогда власть будет по НАСТОЯЩЕМУ работать. А так херачат свои отчеты, получают премии, а в садиках и школах полная жопа твориться.

Посадить бы их на автономку. Вот тогда бы ребята зашевелились. Ой забегали бы... Чтобы прокормиться... А то привыкли к халявной кормушке...
Dimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 14:57   #110
Почетный гражданин
 
Аватар для map086
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея: 0
Р: map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Политический строй в стране надо менять.
С дуба рухнул ?
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
map086 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 15:34   #111
Я — д’Артаньян всея Руси
 
Аватар для Dimka
 
Регистрация: 08.08.2004
Сообщений: 12,522
Галерея: 0
Р: Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима Dimka репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от map086 Посмотреть сообщение
С дуба рухнул ?
Андрей, эти игры в "демократию" - загнали страну в жопу. Разрушены все основные сферы. Все ценное - либо продано, либо уничтожено. Что дальше? Россия и так давно уже сырьевой придаток Запада, так давайте ещё распродадим территорию, в корень разрушим образование и заберем нормальное будущее у наших детей, давайте не будем развивать науку, культуру - зачем это быдло-массе которую сейчас растят люди сверху?! Зачем ? давай оставим все как есть, оставим то, что у ЛКН прав больше чем у любого русского, то что терракты уже стали чем то обычным - народ загоняют в угол, заставляют каждого жить и думать только о своих проблемах, заставляют жить в страхе - потерять работу, за жизнь, за близких и т.д. Отличная политика, отличное государство. Наверное на манеже куча народу "с дубу рухнули", также с дуба рухнули все те кто требует отставки Путина и т.д.
Dimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 15:36   #112
Любимый гость
 
Аватар для Марта
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: дома
Сообщений: 338
Галерея: 6
Записей в дневнике: 1
Р: Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее
У каждого руководителя по пять замов. Зачем они? Значит плохой руководитель, не справляется со своими обязанностями. Что то я не припомню, чтоб у учителя с нагрузкой, планами, классными часами, проверками тетрадей, подготовкой к следующему уроку и т. д. ( а у них еще личная жизнь, семья ) были замы. Например, зам по проверки домашних заданий, или в саду у нянечки в саду, зам по подтиранию поп, или в больнице, там тоже на каждого врача и непременно на медсестру тоже по заму.... А еще платить премии как в администрации, каждые три месяца+каждые пол года+потом годовая+потом 13, и плюс еще к каждому празднику. Вот это класс. Ах да, а по пятницам почему то "кастрюлькин" день...видать устали за 4 дня друг друга замещать.
Марта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 15:45   #113
Почетный старожил
 
Аватар для Кактус
 
Регистрация: 21.04.2010
Адрес: Тюмень
Возраст: 48
Сообщений: 11,054
Галерея: 0
Р: Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима Кактус репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
У каждого руководителя по пять замов. Зачем они? Значит плохой руководитель, не справляется со своими обязанностями. Что то я не припомню, чтоб у учителя с нагрузкой, планами, классными часами, проверками тетрадей, подготовкой к следующему уроку и т. д. ( а у них еще личная жизнь, семья ) были замы. Например, зам по проверки домашних заданий, или в саду у нянечки в саду, зам по подтиранию поп, или в больнице, там тоже на каждого врача и непременно на медсестру тоже по заму.... А еще платить премии как в администрации, каждые три месяца+каждые пол года+потом годовая+потом 13, и плюс еще к каждому празднику. Вот это класс. Ах да, а по пятницам почему то "кастрюлькин" день...видать устали за 4 дня друг друга замещать.
Вообще, вспоминая требования реформ, как раз пытались освободить учителя от лишних нагрузок, чтобы своей семьей было время заниматься. Что произошло? "Думающие" как жизнь учителя лучше сделать расплодились как тараканы, прожираю зарплату последнего.

Люди с адской работой, на чьи плечи возложено будущее страны, должны терпеть обеспеченных функционеров над собой, не создающих ни одной ценности.

Боролись с номенклатурой, получили её в квадрате, если не в кубе.

Бред.

На этом фоне культивирование ювенальной юстиции уже не наводит на размышления, а говорит прямым текстом - "мы сделаем из ваших детей быдло, как бы вы не старались". Анекдот про кружок где занимались изучением математики и физики, который накрыло ФСБ уже становится реальностью. Попомните мои слова.
__________________
43 года пути домой.

Последний раз редактировалось Кактус; 06.02.2011 в 15:47..
Кактус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 17:23   #114
Любимый гость
 
Аватар для Марта
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: дома
Сообщений: 338
Галерея: 6
Записей в дневнике: 1
Р: Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее Марта обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Мой подход? На якоре, который на пряжке, которая на ремне, который висит в шкафу.
Когда ребенка пугают, порют и всячески огорчают, тогда он с малых лет начинает чувствовать себя одиноким!
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
А знаний современных выпускников терапевтов в 90% случаем настолько и хватает. Троечники, что взять.
Кто не идет в университет как в храм науки, тот идет в него как в преддверие карьеры. Ну, например стать "зубастым" руководителем.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Даже бог с ней, с той ботаникой, которую я терпеть не могу. Своему ребенку и детям родственников объясню - невелика наука школьный курс разжевать. Математика, физика, химия, русский, литература, физкультурный бокс - выучат. И не только я. Брат, супруги, и, дай Бог долгих лет, Родители тоже.
Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, то есть умение пользоваться знанием как следует.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Поздно, все уже угроблено.
В мире зла, глупостей, уверенности и сомнений, называемых существованием, есть одна вещь, для которой еще стоит жить, бороться и которая, несомненно, сильна, как смерь: это - любовь, надежда и конечно будущее наших детей.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Он уже давно произошел.
Благодаря согласию растут малые государства, из-за раздора гибнут великие державы.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Педагог объясняет классу то, что я уже 3 года знаю. Как меня заинтересовать?

Монотонно с первоклашками? Так они на голову сядут через 10 минут.

А ребенок должен с 1-го класса слушать господина (госпожу) учителя. Для него все должно быть новое.

Вообще, детей кто-нибудь спрашивал, нужна ли им таблица умножения в 5 лет??? Им дество нужно, а не план партии или чего там толкают в министерстве образования. Даже коммунисты это понимали.
Если ваши нравственные устои вгоняют вас в тоску, знайте: ваши нравственные устои никуда не годятся. Ученикам, чтобы преуспеть, надо догонять тех, кто впереди, и не ждать тех, кто позади.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
А там ума не надо, там зубы побольше, да плавник повыше.
В России существовало крепостное право не только в своде законов, но и в сердцах людей.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Каково пятилетним вместо игры в снежки пыхтеть в пыльном помещении над арифметикой?
Дети охотно всегда чем-нибудь занимаются. Это весьма полезно,а потому не только не следует этому мешать, но нужно принимать меры а тому, что-бы всегда у них было что делать.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Забыли, как был организован советский учебный процесс?
До 7 лет - детство в заднице, от 7 до 10 оно доигрывает с одним педагогом, который учит читать, писать, наблюдать и рассуждать, с 11 вперед, по кабинетам, детство кончилось, пора что-то самостоятельно делать. В 8-м первые экзамены, ответственно, страшно. Умаялись? Пожалте в ПТУ. И тебе уже кусок хлеба с колбаской и портвишком, и стране польза. Задумался всё-таки? Добро пожаловать в технарь, а там уже куда кривая инженерной мысли выведет. Хочешь сразу "в дамки"? 9-10-й. Не обломался с планами на экзаменах? Институт тебя ждет. Обломался? Технарь, ПТУ.
Поэтому уже в 20 взрослые были.
И создавали ракеты, строили электростанции, проектировали дома, которые через 3 года не разваливаются.

А сейчас? Развития, гармоничные личности, которые на самом гормональные. К 30 ума не добавляется.
Под старость глаза перемещаются со лба на затылок: начинаешь смотреть назад и ничего не видеть впереди, то есть живешь воспоминаниями, а не надеждами. Человек подобен дроби, числитель есть то, что он есть, а знаменатель - то, что он о себе думает. Чем больше знаменатель, тем меньше дробь.
Цитата:
Сообщение от Кактус Посмотреть сообщение
Где у нас самая хорошая система образования?
Вероятно у вас дома. В снежки поиграть и т.д
Кстати, другая жизнь - это не кабаки( они и раньше были), 3Д и т.д. . просто надо быстрее добиваться в жизни чего то.

Добавлено через 5 минут 10 секунд
Для того чтобы мысль преобразила мир, нужно, чтобы она сначала преобразила жизнь своего творца.
Марта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 17:32   #115
Почетный гражданин
 
Аватар для map086
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея: 0
Р: map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
Андрей, эти игры в "демократию" - загнали страну в жопу.
Дима я не слепой. По поводу фразы Худого - это прямой призыв к свержению власти, а следовательно уголовная статья. Или ты забыл что отдел "Э" и подобные ему отделы давно фильтруют форумы.
Модераторы сори за оффтоп.
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
map086 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 19:42   #116
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Марта Посмотреть сообщение
Когда ребенка пугают, порют и всячески огорчают, тогда он с малых лет начинает чувствовать себя одиноким!
Не знаю, не знаю...
Цитата:
Сообщение от map086 Посмотреть сообщение
По поводу фразы Худого - это прямой призыв к свержению власти, а следовательно уголовная статья.
Ничего подобного.
Я надеюсь, что никто не собирается свергать действующего Президента.
А вот строй поменять, даже не строй, а привести все в соответствие Конституции...
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 23:06   #117
Почетный гражданин
 
Аватар для map086
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 3,849
Галерея: 0
Р: map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима map086 репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС Посмотреть сообщение
А вот строй поменять, даже не строй, а привести все в соответствие Конституции...
Вот и я про тоже, смысл один и тот же а слова совсем другие....
__________________
Девушки! Относитесь гуманнее к мужчинам. Поймали вечером -отпустите утром!
map086 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2011, 13:53   #118
Горожанин
 
Аватар для Оксана
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 939
Галерея: 0
Р: Оксана как роза среди колючек Оксана как роза среди колючек Оксана как роза среди колючек
Напоминаю,завтра, в 16-00 "Прямая линия" с заместителем главы города по экономике, финансам и бюджету Аюбовь Александровной Денисовой. Вопросы можно задавать по телефону 3-4042 во время прямой линии, можете сформировать конкретные и чёткие вопросы здесь, на этой ветке. Тема - переход на новую систему оплаты труда.

Последний раз редактировалось Оксана; 07.02.2011 в 13:57..
Оксана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 00:43   #119
In flood we trust
 
Аватар для Хитрая
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Мегион
Сообщений: 13,007
Галерея: 2
Записей в дневнике: 1
Р: Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима Хитрая репутация неоспорима
http://admmegion.ru/news/128618/

Введена новая система оплаты труда работников бюджетных учреждений

Реформирование системы оплаты труда произведено в соответствии с поручением Губернатора автономного округа от 31.05.2010 №Г-2374/10. Особенности труда работников каждой отрасли, каждой профессиональной группы требуют дифференцированного подхода к принципам формирования оплаты труда. Исходя из этого, установлена оплата труда работникам муниципальных учреждений городского округа не по Единой тарифной сетке, которая введена постановлением Правительства РФ от 14.10.1992 №785, «уравнивающей» работающих во всех отраслях, а на основе отраслевых систем оплаты труда.

Одним из главных недостатков Единой тарифной сетки является низкий уровень тарифной ставки первого разряда, в результате чего заработная плата работников муниципальных учреждений была ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения в Ханты-Мансийском автономном округе – Югре.

В связи с переходом на новые условия оплаты труда месячная заработная плата, полностью отработавшего норму рабочего времени и выполнившего норму труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного в Ханты-Мансийском автономном округе - Югре. При переводе работников муниципальных учреждений на новые системы оплаты труда обеспечено повышение заработной платы работников не менее, чем на 10 процентов.

Новая система оплаты труда (НСОТ) призвана обеспечить равный подход к оценке квалификации работников (сложности выполняемых ими работ) и предусматривает переход от межотраслевого к отраслевому принципу организации заработной платы работников бюджетной сферы с учетом объективно существующих отраслевых особенностей.

Основными целями введения новой системы оплаты труда являются:

- повышение мотивации работников учреждений к качественному труду;

-создание условий для привлечения высококвалифицированных специалистов посредством повышения общего уровня оплаты труда работников.

В соответствии со статьёй 144 Трудового кодекса РФ системы оплаты труда работников бюджетных учреждений включают в себя размеры окладов (должностных окладов), ставок заработной платы, выплаты компенсационного и стимулирующего характера и устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и субъекта РФ, содержащими нормы трудового права.

По всем вопросам, связанным с переходом на новую систему оплаты труда, можно обращаться в отдел труда департамента экономической политики администрации города Мегиона по телефону 3-42-66.

Департамент экономической политики администрации города Мегиона
Хитрая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 01:02   #120
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Хитрая Посмотреть сообщение
При переводе работников муниципальных учреждений на новые системы оплаты труда обеспечено повышение заработной платы работников не менее, чем на 10 процентов.
А вот сделать бы опрос бюджетников города. Поизошло ли у них увеличение зарплаты на 10%? На предмет выявления протестных настроений.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 20:40   #121
Незнакомец
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 5
Галерея: 0
Р: наивная на пути к лучшему
Что с чем сравниваем? Давайте сопоставим повышение зарплаты с повышением цен на продукты и услуги!
наивная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 20:42   #122
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
наивная,вы ждёте ответы на риторические вопросы?
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 20:44   #123
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от наивная Посмотреть сообщение
Что с чем сравниваем?
Как что?
Естественно зарплату за аналогичный период прошлого года и этого...

Цитата:
Сообщение от наивная Посмотреть сообщение
Давайте сопоставим повышение зарплаты с повышением цен на продукты и услуги!
А зачем? Ведь и все остальные, а не только бюджетники, просели.

Добавлено через 1 минуту 3 секунды
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
наивная,вы ждёте ответы на риторические вопросы?
Я так думаю - это вопрос чтоб спросить...
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 21:05   #124
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Ну вот..у человека спросили. наверное принял наши комменты за "наезд"..и ушёл.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 21:11   #125
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Ну вот..у человека спросили. наверное принял наши комменты за "наезд"..и ушёл.
Или пошел искать прошлогодние расчетки.
Подождем...
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Вернуться   Мегионский форум > Общение > Городская жизнь


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Спешите получить новую профессию! InfoBot Новости admmegion 0 27.07.2011 17:00
Приглашаем в новую школу! InfoBot Новости admmegion 0 28.07.2010 10:20
Перечень наград для получения званий «Ветеран труда» и «Ветеран труда Югры» увеличилс InfoBot Новости admmegion 0 27.01.2010 18:10
ТВК собирается повышать оплату Константин Городская жизнь 8 06.02.2009 11:55


Часовой пояс GMT +6, время: 10:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100