Проблемы с МЖК - обращайтесь в милицию!

[Kosting]

В связи с проблемами МЖК "Мегион" проблемы появились у большого количества наших граждан, причем очень реальные проблемы. Однако наши граждане почему-то избегают обращений в милицию, предпочитая писать письма в администрации разных уровней. Интернет-приемная тому свидетель А между прочим обратиться с заявлением в милицию - очень верное решение! Подумайте, граждане, над этим...

ОВД г.Мегион - http://www.admmegion.ru/org/federal/ovd/

[steepman1]

Сообщение от Kosting

А между прочим обратиться с заявлением в милицию - очень верное решение! Подумайте, граждане, над этим...

Ага, при таких делах ОБЭП отказной штопает, то что дядьку какого нить посядят, от этого дом не построится да и деньги врятли вернутся

[Kosting]

Прекрасная демонстрация естественного поведения в такой ситуации!

Сидеть и жаловаться не понятно самим кому - это пустая трата времени и энергии. Пишут люди мэру письма - а в ответ формальные отписки. Потому что ничего (по сравнению с той же милицией или прокуратурой) администрация не может сделать. Однако люди почему-то не хотят решать проблемы в единственно верном направлении - правовом! - а снова и снова обращаются не к тем людям.

Если начнется процесс в отношении МЖК, не на уровне СМИ или форумов с "обс", а реально, то и результаты однозначно повлияют на дальнейшее развитие событий. Сейчас, ничего не делая, пострадавшие НИЧЕГО не добьются, кроме как ухудшая свое положение своим же бездействием. Я просто предполагаю бездействие, потому что слышал о том, что в отношении председателя МЖК ни одного заявления в милицию от пострадавших не поступило (хотя основания есть), несмотря на поток жалоб в администрацию

[steepman1]

В суд тоже не обращались? Тогда это более действенный способ, доверие к милиции у жителей не велико, поэтому и желание связываться нет.

[Kosting]

Сообщение от steepman1

В суд тоже не обращались? Тогда это более действенный способ, доверие к милиции у жителей не велико, поэтому и желание связываться нет.

Милиция на то и милиция, должна защищать правопорядок, а насчет доверия, - не нужно обобщать. Люди любят всё обобщать и делать выводы только на основании чьего-то повторенного мнения или на шумихе поднимаемой в СМИ, однако не стоит забывать о собственной жизни. У каждого человека своя собственная жизнь, и милиция у каждого человека - проще говоря, тоже своя. В армии у солдат есть поговорка "У каждого своя армия", отражающая всю самую суть жизненного процесса. Кто-то выиграл в лотерею - абсолютно не значит что и ты выиграешь в лотерею, кто-то заболел гриппом, но ты не должен заболеть, только потому что Онищенко или еще кто-то объявил эпидемию;
Так и в жизни - каждый должен решать сам, что им делать, и рассчитывать на результат только должен, исходя из приложенных собственных усилий. И никакие "такие же" случаи не могут иметь отношения к собственной судьбе.

[gerasoft]

Константин, а вот предложение обращаться в милицию это твоя инициатива или официальная позиция администрации?
Или уже дана правовая оценка действиям МЖК и лично Киприянчука?
Договор долевого строительства является гражданско-правовым. Невыполнение МЖК своих обязательств может квалифицироваться как мошенничество только в том случае, если будет доказано, что МЖК и не намеревался исполнять свои обязательства. Но учитывая то обстоятельство что в период с 2005 по 2008 годы цены на стройматериалы выросли почти в два раза, то и МЖК не смогли выполнить своих обязательств по объективным причинам. И обращение в правоохранительные органы не приведет ни к каким результатам.
В данной ситуации выход только один: участникам долевого строительства доплатить за достройку домов. Просто не надо путать «яму из стекла и бетона», которая изначально не намеревалась строиться. И МЖК, к которой …опа подкралась незаметно, либо при недальновидной политике руководства МЖК, которые до последнего надеялись на нормализацию положения и доведя процесс до коллапса.
Дольщикам реально нужно понять, что обязательства выполнены не будут и им необходимо доплатить. И как раз администрация может в этом вопросе помочь. Например: Выкупить недостроенную недвижимость, тем, кто не намерен доплачивать, вернуть их паи, достроить и продать по новой или самим выкупить для сдачи в социальный найм без права приватизации.

А рассуждать: давайте посадим руководство МЖК, а за одно и Перуна поймать и посадить – деструктивный путь.
Проблему надо решать, а не прятать голову в песок.
Конечно, нужно признавать МЖК банкротом, но дальше что? От этого квартир в городе не прибавиться, а строительство как было незавершенным, таковым и останется…

[Kosting]

Сообщение от gerasoft

Константин, а вот предложение обращаться в милицию это твоя инициатива или официальная позиция администрации?
Или уже дана правовая оценка действиям МЖК и лично Киприянчука?

Я за администрацию не говорю, это мое мнение. Мое мнение в том, что если не можешь сам, ищи помощи у компетентных лиц, а не у кого не попадя.

Договор долевого строительства является гражданско-правовым. Невыполнение МЖК своих обязательств может квалифицироваться как мошенничество только в том случае, если будет доказано, что МЖК и не намеревался исполнять свои обязательства. Но учитывая то обстоятельство что в период с 2005 по 2008 годы цены на стройматериалы выросли почти в два раза, то и МЖК не смогли выполнить своих обязательств по объективным причинам. И обращение в правоохранительные органы не приведет ни к каким результатам.
В данной ситуации выход только один: участникам долевого строительства доплатить за достройку домов. Просто не надо путать «яму из стекла и бетона», которая изначально не намеревалась строиться. И МЖК, к которой …опа подкралась незаметно, либо при недальновидной политике руководства МЖК, которые до последнего надеялись на нормализацию положения и доведя процесс до коллапса.
Дольщикам реально нужно понять, что обязательства выполнены не будут и им необходимо доплатить. И как раз администрация может в этом вопросе помочь. Например: Выкупить недостроенную недвижимость, тем, кто не намерен доплачивать, вернуть их паи, достроить и продать по новой или самим выкупить для сдачи в социальный найм без права приватизации.

Спасибо за комментарии

А рассуждать: давайте посадим руководство МЖК, а за одно и Перуна поймать и посадить – деструктивный путь.
Проблему надо решать, а не прятать голову в песок.

Вот о том и говорю, что нужно решать, а не разговаривать о том, что все вокруг враги и всё плохо. Я не призываю никого ловить и сажать, я советую лишь обращаться к тем, кто может "дать правовую оценку действиям МЖК и лично Киприянчука" с последующими выводами и решениями.

Конечно, нужно признавать МЖК банкротом, но дальше что? От этого квартир в городе не прибавиться, а строительство как было незавершенным, таковым и останется…

Раз нужно признавать, то нужно признавать. Дальше, думается мне, сложатся другие отношения между участниками договоров, и возможны будут другие решения.

Добавлено через 3 минуты
P.S. То что все вокруг враги и всё плохо - не спорю Я сочувствую пострадавшим и сопереживаю, но мой совет в том, что нужно ЕЩЁ предпринимать действия описанные ранее. Одна администрация много не поможет...

[gerasoft]

Сообщение от Kosting

Вот о том и говорю, что нужно решать, а не разговаривать о том, что все вокруг враги и всё плохо. Я не призываю никого ловить и сажать, я советую лишь обращаться к тем, кто может "дать правовую оценку действиям МЖК и лично Киприянчука" с последующими выводами и решениями.

Если чем-то заниматься, то необходимо понимать, в чем заключается конечная цель и метод достижения данной цели.
Ну, напишешь заявление в милицию, прокуратуру, следственный комитет при прокуратуре? Содержание (смысл) заявления интересно было бы прочитать. ))) Дальше что? Отвечу: напишут они откорячку: в действиях МЖК наличия состава преступления не обнаружено!.. Дальше что? Оспаривать действия следственных органов?
Мошенничество очень сложно доказать! Доказать состав: нежелание !изначально! не выполнять взятые обязательства.
Пустая затея…

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Kosting

Раз нужно признавать, то нужно признавать. Дальше, думается мне, сложатся другие отношения между участниками договоров, и возможны будут другие решения. Добавлено через 3 минуты P.S. То что все вокруг враги и всё плохо - не спорю Я сочувствую пострадавшим и сопереживаю, но мой совет в том, что нужно ЕЩЁ предпринимать действия описанные ранее. Одна администрация много не поможет...

Объединяться им надо, по каждому отдельно взятому объекту.
А признать МЖК банкротом можно, только что с него взять? Недостроенные объекты? Вон на Согре сколько недостроенных коробок стоит? И какой год? И сколько еще стоять и гнить будут?
Другой вопрос, что каждый случай – это трагедия, личная трагедия. А кто-то и ипотеку взял под это и сейчас должен и проценты капают. А жилья нет!
А что тут сделаешь?
Нужно просто понимать, что живем мы в антисоциальном государстве…

[steepman1]

Сообщение от Kosting

Мое мнение в том, что если не можешь сам, ищи помощи у компетентных лиц, а не у кого не попадя.

Администрация это не у кого попадя и мэр в делах Куприянчука имеет вес. И обращения к нему не просто так.

Сообщение от Kosting

я советую лишь обращаться к тем, кто может "[FONT=Arial]дать правовую оценку действиям МЖК и лично Киприянчука" с последующими выводами и решениями.

Даст. Нет состава преступления. Что дальше?

Сообщение от Kosting

Добавлено через 3 минуты
Я сочувствую пострадавшим и сопереживаю, но мой совет в том, что нужно ЕЩЁ предпринимать действия описанные ранее. Одна администрация много не поможет...

Согласен, но надо давать дельные советы..

[Kosting]

Сообщение от steepman1

Администрация это не у кого попадя и мэр в делах Куприянчука имеет вес. И обращения к нему не просто так.

Где про это написано? Это личные фантазии отдельных граждан - или докажите обратное

Даст. Нет состава преступления. Что дальше?

Как даст, тогда и пишите. Есть состав, нет состава - вы-то откуда знаете?? К чему эти пустые измышления? К чему это всё?

Согласен, но надо давать дельные советы..

Ага, разжевать и в рот положить? ну ждите, я не настаиваю. Дельные.. кому-то и этот совет - дельный, кому не подходит, может жевать дальше своё (или чужое) горе, как жвачку..

Добавлено через 8 минут
Спорить смысла не вижу, каждый выбирает то, что хочет

[steepman1]

Сообщение от Kosting

Спорить смысла не вижу, каждый выбирает то, что хочет

Тада тему зачем создавать? Клозет ее. Имхо ни о чем.

[San4ez]

Костингу +1, правильное решение!

ЗЫ Гера, ты пессимист

[АЛЕКС]

Насколько я в курсе - ряд исполнительных листов, то, что по суду удовлетворено, к МЖК, направлены, почему-то в Сургут.
Видать Куприянчук там регистрировал свою контору.

[Константин]

Сообщение от steepman1

Тада тему зачем создавать? Клозет ее. Имхо ни о чем.

"Тусовалось" бы у тебя несколько сотен тысяч у данного сенсея, любыми способами бы тему поднимал.

[Перун]

Сообщение от АЛЕКС

Насколько я в курсе - ряд исполнительных листов, то, что по суду удовлетворено, к МЖК, направлены, почему-то в Сургут.
Видать Куприянчук там регистрировал свою контору.

А что, Александр Петрович, без "пуков" никак нельзя???
1. Вопрос не возник: А почему другой ряд ИЛ туда не направили, если там зарегистрирована "контора"? Если не возник, то очень плохо...
2. В Сургут направлены ИЛ по 9-ти (теперь уже - 10-ти) этажному "Тауэрскому" дому на Проспекте Победы. ЗАО ПСК "Тауэр" зарегистрировано в Сургуте. Землю она получила где-то в ноябре 2005, при Танкееве, а разрешение на строительство в 2006 уже при "Кузьке". В Регпалате зарегистрировано обремение земельного участка долевым строительством и все договора долевого участия. Право собственности дольщик получает только после окончания строительства. Дом окончен строительством? Нет. Пайщик заплатил паевой взнос в размере стоимости квартиры в МЖК, МЖК перечислило деньги Тауэру, Тауэр в срок не построил дом. Гражданин не получил вовремя квартиру, подал в суд на того, кому платил деньги. Но в Мегионе, где то 1/3 заключала договоры напрямую с Тауэром и наверняка некоторые из них тоже подали в суд, выиграли и предъявили требования непосредственно к Тауэру. Так как, требования однородные и относятся к одному и тому же объекту, то скорее всего, исполнительные производства объединили в одно по месту нахождения застройщика, то есть, в Сургуте.

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от steepman1

Ага, при таких делах ОБЭП отказной штопает, то что дядьку какого нить посядят, от этого дом не построится да и деньги врятли вернутся

Что же предлагает "степашка"???

Сообщение от steepman1

В суд тоже не обращались? Тогда это более действенный способ, доверие к милиции у жителей не велико, поэтому и желание связываться нет.

Йо!!! Оказывается, суд может дом достроить! О как. И деньги вернет. Прям в кассе суда, ага...

Если у людей правовые проблемы, то нужно использовать все "рычаги" для разрешения такой проблемы: и суд, и милицию, и Главе писать тоже. Просто надо понимать, ЧТО каждый из них может сделать и просить именно этого.
В том, что МЖК сегодня не может выполнить обязательства перед дольщиками может быть есть криминальная составляющая, а может и нет - вот, милиция может (по крайней мере, теоретически) в этом разобраться. Наличие гражданско-правового договора между МЖК и его пайщиками на возможность подачи заявления в ОВД не влияет.

[steepman1]

Сообщение от Перун

Что же предлагает "степашка"???

Выбирать выражения, а не бздить в лужи, которые сами и сделали.

Сообщение от Перун

Йо!!! Оказывается, суд может дом достроить! О как. И деньги вернет. Прям в кассе суда, ага...

Ниасилил, возможно суды уже не те что были раньше, вынося решение они не выдают ничего кроме него самого.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Перун

В том, что МЖК сегодня не может выполнить обязательства перед дольщиками может быть есть криминальная составляющая, а может и нет - вот, милиция может (по крайней мере, теоретически) в этом разобраться. Наличие гражданско-правового договора между МЖК и его пайщиками на возможность подачи заявления в ОВД не влияет.

Ну вот пусть обращаются, вопрос закроется через 10 дней. Не получили жилье потому что его не достроили, а строит его совсем другая шарага, так где криминальная составляющая?

[Kosting]

Сообщение от steepman1

Ну вот пусть обращаются, вопрос закроется через 10 дней. Не получили жилье потому что его не достроили, а строит его совсем другая шарага, так где криминальная составляющая?

см. ниже

Перун написал ответ заранее по-видимому, однако steepman1 увидел в нем только то, что увидел...

Сообщение от Перун

Если у людей правовые проблемы, то нужно использовать все "рычаги" для разрешения такой проблемы: и суд, и милицию, и Главе писать тоже. Просто надо понимать, ЧТО каждый из них может сделать и просить именно этого. В том, что МЖК сегодня не может выполнить обязательства перед дольщиками может быть есть криминальная составляющая, а может и нет - вот, милиция может (по крайней мере, теоретически) в этом разобраться. Наличие гражданско-правового договора между МЖК и его пайщиками на возможность подачи заявления в ОВД не влияет.

Милиция разберется!

[Перун]

Сообщение от steepman1

Выбирать выражения, а не бздить в лужи, которые сами и сделали....

Дак, выбирайте выражения, не бздите в лужи и не делайти их - кто ж вам мешает то?

Сообщение от steepman1

...Ниасилил, возможно суды уже не те что были раньше, вынося решение они не выдают ничего кроме него самого....

Про исполнительный лист тоже не стоит забывать. Но, если суд не достраивает дома, то значит, если человеку нужен именно достроенный дом, ему целесообразнее обратиться в другие органы. ОВД тоже дома не достраивает, но при некоторых условиях может помочь в этом процессе.

Сообщение от steepman1

...Ну вот пусть обращаются, вопрос закроется через 10 дней. ....

Никак, рупор милиции на форуме? Да, такая вероятность есть, но пока это точно неизвестно.

Сообщение от steepman1

...Не получили жилье потому что его не достроили, а строит его совсем другая шарага, так где криминальная составляющая?

Достоверно известно, что "заморозка" строительства - это следствие финансового кризиса? Здесь может быть недобросовестность застройщика, например. Недобросовестность руководства МЖК я допускаю только теоретически (хотя у других может быть иное мнение). И даже обычная кража вполне может быть. Угонят самосвал с цементом по дороге с Сургута в Мегион - на таком доме на сколько стройка встанет?
С причинами разбираться надо. Иногда и Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела - информационный "хлеб", так как, у ОБЭПовцев всяко больше возможностей получить информацию, чем у обычного дольщика/пайщика.

[steepman1]

Сообщение от Перун

ОВД тоже дома не достраивает, но при некоторых условиях может помочь в этом процессе.

Дубинками? Побьет председателя ЖНК МЖК и тот побежит строить дом? У них даже нет полномочий арестовать счета в банке и перечилить суммы кредиторам.

Сообщение от Перун

Никак, рупор милиции на форуме?

К милиции никакого отношения не имею, но частенько приходится сталкиваться по экономическим преступлениям.

Сообщение от Перун

ОБЭПовцев всяко больше возможностей получить информацию, чем у обычного дольщика/пайщика.

Будь я дольщиком мне эта информация задницу не греет, дольщику нужно жилье либо деньги, от того что кто то сядет ему теплее не станет.

[Kosting]

Сообщение от steepman1

Будь я дольщиком мне эта информация задницу не греет, дольщику нужно жилье либо деньги, от того что кто то сядет ему теплее не станет.

Ну может уже пора наконец-то рассказать о том, что нужно делать, чтобы "задница" была "в тепле"? Чтобы дольщик хоть чего-то смог добиться?

"Прежде чем критиковать, будь готов предложить что-то лучшее"

[steepman1]

Сообщение от Kosting

Ну может уже пора наконец-то рассказать о том, что нужно делать, чтобы "задница" была "в тепле"?

Наверно держать ее у батареи.

Сообщение от Kosting

Чтобы дольщик хоть чего-то смог добиться?

Обязательно добьется, правда на его стороне, специалистов оказывающих юридические услуги сейчас предостаточно, главное желание самого дольщика, а там уже на госорганы стоит уповать.

Сообщение от Kosting

"Прежде чем критиковать, будь готов предложить что-то лучшее"

Это так называемое правило здесь никогда не соблюдалось, на любое предложение всегда сначала сыплется критика без альтернативных предложений.

[Kosting]

Сообщение от steepman1

Наверно держать ее у батареи.

Нда, отличный рецепт...

Сообщение от steepman1

Это так называемое правило здесь никогда не соблюдалось, на любое предложение всегда сначала сыплется критика без альтернативных предложений.

по-вашему, не соблюдалось, и значит, не собираетесь соблюдать и вы?
"все мусорят и я мусорю"? - так, по вашему?
"никто туда не ходит, значит и я не пойду" - у вас собственное мнение есть? или вы только озвучиваете общественное?
P.S.
"Про традиции"

[steepman1]

Сообщение от Kosting

по-вашему, не соблюдалось, и значит, не собираетесь соблюдать и вы?
"все мусорят и я мусорю"? - так, по вашему?
"никто туда не ходит, значит и я не пойду" - у вас собственное мнение есть? или вы только озвучиваете общественное?

Если в обществе (ячейке общества) что то принято, какая либо традиция, это не обязательно плохой тон. Возможно на этом форуме принято сначала критиковать, даже если не формально, что я поделаю. Если бы мне как юристу обратился знакомый, с такой проблемой, в милицию я б ему посоветовал в последнюю очередь, конечно каждый случай надо разбирать индивидуально. И лишь предполагаю на 90% будет отказной материал, ну а что это даст дольщику потратившему время на допросы, я даже не знаю. Ну в лучшем случае направить письмо в прокуратуру, там правовую оценку деяниям могут дать наверняка.

[Перун]

Сообщение от steepman1

Дубинками? Побьет председателя ЖНК МЖК и тот побежит строить дом? У них даже нет полномочий арестовать счета в банке и перечилить суммы кредиторам...

Перинками, глупец. Дело не в полномочиях арестовывать счета и перечислять суммы. Дело в информации, которая нужна для принятия решения. Вот, например, если деньги пайщиков "слиты" в "левые" фирмы, дольщики сами как это могут узнать?

Сообщение от steepman1

...К милиции никакого отношения не имею, но частенько приходится сталкиваться по экономическим преступлениям. ...

В разделе "Преступления в сфере экономики" есть разные составы преступлений, поэтому "столкновение" по кражам очень мало дает информации о том, каким образом ОВД отреагирует на присвоение. Я, например, втречал обратные ситуации, когда "присвоение" высасывалось из пальца.

Сообщение от steepman1

...Будь я дольщиком мне эта информация задницу не греет, дольщику нужно жилье либо деньги, от того что кто то сядет ему теплее не станет.

Будь вы дольщиком - теряете и жилье, и деньги, если только не продадите свой пай другому лицу. Потому как, думать о решении проблемы совершенно не хотите.

[steepman1]

Сообщение от Перун

Будь вы дольщиком - теряете и жилье, и деньги, если только не продадите свой пай другому лицу. Потому как, думать о решении проблемы совершенно не хотите.

Для меня лучше синица в руках чем журавль в небе, туда бы я ни за что не вступил, так как гарантий реальных никаких, а думать надо головой самим дольщикам куда деньги отдавали.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Перун

Дело в информации, которая нужна для принятия решения. Вот, например, если деньги пайщиков "слиты" в "левые" фирмы, дольщики сами как это могут узнать?

Нет, это может узнать суд