Где границы милосердия?

[Мальвина]

Обедаем сегодня. Раздаётся звонок в дверь. На пороге стоит мужчина, на вид лет 25-30. Хорошо ощутимый запах перегара. И говорит - у нас мать умерла, помогите, мол, на похороны, если сможете. В вашем же доме жила, только подъезд первый, квартира такая-то, звали так-то. А у нас подъезд шестой, имя не знакомо мне совершенно, отказала, мужичок пошёл в соседние квартиры звонить. А я до сих пор в некотором замешательстве. Первый раз ко мне обратились с такой просьбой незнакомые люди. Вроде бы на похороны подать - святое дело, полагается помочь. Но знакомым же! Если действительно мать умерла - есть же какие-то родственники, друзья, знакомые, соседи, в конце концов, которые её знали лично. Было бы логично у соседей занять на похороны да организацией заняться, а не ходить по всему дому и собирать по копейке. С другой стороны - мошенничество никто не отменял. Может, в первом подъезде назвали другой номер квартиры и тоже собирали, кто знает. В больших городах постоянно попрошайничают, каких только душещипательных табличек не увидишь в переходах. Но меня не покидает чувство, что поступила я не правильно, и надо было помочь по мере возможности, хоть мелочью, потому что на похороны же. А вы как бы поступили на моём месте? Какой вариант был правильный? И нормально ли это - собирать на похороны деньги с совершенно незнакомых людей? У вас хоть раз просили деньги на похороны именно незнакомцев?

[hsh]

обычно нормальные люди сами приносят деньги...
я поступил бы как вы - ничерта не дал бы...и это правильно...он на бухару собирал, даже если реально мать померла...

[Спортсменка]

Сообщение от Мальвина

И нормально ли это - собирать на похороны деньги с совершенно незнакомых людей?

Нет.Категорично нет.

Сообщение от Мальвина

У вас хоть раз просили деньги на похороны именно незнакомцев?

У меня не просили.Я бы всеравно отказала.Если бы сосед,с которым я просто здороваюсь,пришел,я бы дала.Но когда совершенно не знакомый,да еще с жутким запахом спиртоного.Нет.Да,сочуствие есть, если это правда.Знаю одного мужщину который живет в районе Победы,всегда ходит просит деньги,говорю ему:"Здоровый мужик,а просиш у женщин деньги,и куда они тебе?".Истории каждый раз разные.Всегда отказываю ему.Но один раз не выдержала и высказала ему,когда он очередной раз просил деньги.Насобирает и покупает выпивку.Шел бы работал,а не клянчил.К нему просто жалость.Наверно проще попросить,чем заработать.
И еще,мошенчество,возможно и ограбление,а если дома ребенок?Жутко.

[Кактус]

Задумался...
Если люди сами пришли помогать, значит человек жизнь прожил не зря.
А вернее... Сколько людей придут помогать, такой человек и был.

Не это ли мерило?

Как-то так...

[Качапкин]

Сообщение от Спортсменка

И еще,мошенчество,возможно и ограбление,а если дома ребенок?Жутко.

Если дать, спровоцировать на дальнейшие походы и собирание денег.
Если никто не даст, походы быстро прекратятся, как пустые хлопоты...

[Вартовчанин]

Я в таких случаях никого не сужу. Даю денег. Только немножко. Даже если этот мужик жулик, он же мне благодарен будет. По-настоящему. Ну, и пусть.

[Мальвина]

Сообщение от hsh

обычно нормальные люди сами приносят деньги...
я поступил бы как вы - ничерта не дал бы...и это правильно...он на бухару собирал, даже если реально мать померла...

Так в том и дело. Помочь знакомым - понятно, надо. Это даже не обсуждается. Но вот так, чтобы на дом пришли просить на похороны незнакомого человека... Я просто в ступоре. Внутренние противоречия: на похороны - значит, надо помогать. Только вот кому? Всем или только близким и знакомым?

[Оксана]

Сообщение от Мальвина

Но меня не покидает чувство, что поступила я не правильно, и надо было помочь по мере возможности, хоть мелочью, потому что на похороны же. А вы как бы поступили на моём месте? Какой вариант был правильный?

если есть сомнения, то наверное стоит сходить по указанному адресу и дать немного денег. Правильно то, что Вам хорошо. Вы отказали - Вам плохо. И сколько бы мы не убеждали Вас, что Вы поступили правильно, Ваши чувства не изменятся. Ни кто из нас здесь не судья.

[Мальвина]

Сообщение от Спортсменка

Нет.Категорично нет.

Вот и мне так кажется. С похоронами обычно близкие и родственники помогают. Но с другой стороны - вдруг люди только недавно приехали, знакомых нет, работы нет... Теперь вот сомневаюсь.

[Вартовчанин]

Вот-вот. Лучше маленько дать и получить приятные чувства. Чем не дать и мучаться.

[Мальвина]

Сообщение от Оксана

если есть сомнения, то наверное стоит сходить по указанному адресу и дать немного денег. Правильно то, что Вам хорошо. Вы отказали - Вам плохо. И сколько бы мы не убеждали Вас, что Вы поступили правильно, Ваши чувства не изменятся. Ни кто из нас здесь не судья.

Я не могу идти по указанному адресу, оставив детей одних дома. И как Вы себе это представляете? Кто я такая, чтобы мне всё докладывали? Здравствуйте, мне тут сказали, что кто-то умер, я пришла проверить? Если бы я была потенциальным спонсором пышных похорон - то может быть. Но максимум, чем я могла помочь, это вытряхнуть мелочь из кармана. Ради этого ходить по чужим квартирам и проводить расследование?
А кто Вам сказал, что мне плохо? Мне нормально. Если бы я дала денег - тоже бы сомневалась, надо было их давать или нет. Просто интересно, как бы поступили другие люди на моём месте.

Добавлено через 3 минуты 36 секунд

Сообщение от Вартовчанин

Я в таких случаях никого не сужу. Даю денег. Только немножко. Даже если этот мужик жулик, он же мне благодарен будет. По-настоящему. Ну, и пусть.

А с другой стороны - если это мошенники, и они повадятся ходить под разными предлогами именно в мою квартиру? Сегодня на похороны, завтра - погорельцев из себя изобразят, послезавтра - ребёнку на лечение. Если квартиру ограбить не додумаются. У палки два конца..

[Спортсменка]

Сообщение от Качапкин

Если дать, спровоцировать на дальнейшие походы и собирание денег.

Как правило так зачастую так и случаеться.

Сообщение от Вартовчанин

Я в таких случаях никого не сужу. Даю денег. Только немножко. Даже если этот мужик жулик, он же мне благодарен будет. По-настоящему. Ну, и пусть.

Я даю деньги просящим у церкви,Бабушкам,которые стоят в магазине и просят,хотя бы на булку хлеба.
Однажды,я ради своего интереса,наблюдала за бабушкой,которая стояла на Купечке и просила милостыню.Кто проходил мимо,кто давал деньги.После некоторого времени,она перещитала деньги и пошла в магазин,рядом около купечки.И к моему удивлению,она купила хлеб,и какую то крупу.А не как многие горичительный напиток.Вот таких людей искренно жаль.И к ним проявляеш милосердие.Есть цигани,которые появляються весной,тоже просят милостыню.

[quote=Мальвина;395051]Только вот кому? Всем или только близким и знакомым?[/quoteДумаю,близким это святое,так же как и знакомым.Пусть мало знаеш человека,но все же.А когда видиш в первые...............

[Мальвина]

Сообщение от Кактус

Задумался...
Если люди сами пришли помогать, значит человек жизнь прожил не зря.
А вернее... Сколько людей придут помогать, такой человек и был.
Не это ли мерило?
Как-то так...

А если человек приехал сюда неделю назад и друзьями ещё не обзавёлся?

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

Сообщение от Качапкин

Если никто не даст, походы быстро прекратятся, как пустые хлопоты...

Да, если это были жулики. А если действительно нуждающиеся люди?

[Оксана]

Сообщение от Мальвина

А кто Вам сказал, что мне плохо?

Вы сказали, что Вас не покидает чувство, что Вы поступили неправильно... Ради любопытства эту тему обсуждать просто некорректно. И судить здесь человека, который пришёл за помошью, не зная его ситуации, вряд ли хорошо. Если Вам интересно, как бы я поступила - однозначно дала бы немного денег. Просить на похороны не каждый день приходят. А если эти деньги будут использованы не по назначению - то это уже не мой грех.

[Мальвина]

Сообщение от Оксана

Вы сказали, что Вас не покидает чувство, что Вы поступили неправильно... Ради любопытства эту тему обсуждать просто некорректно. И судить здесь человека, который пришёл за помошью, не зная его ситуации, вряд ли хорошо. Если Вам интересно, как бы я поступила - однозначно дала бы немного денег. Просить на похороны не каждый день приходят. А если эти деньги будут использованы не по назначению - то это уже не мой грех.

Потому что произошло столкновение личных установок (помочь на похороны знакомым - обязательно надо) и нестандартной ситуации (а незнакомцам? Надо ли?). Если бы я дала горсть мелочи, сейчас бы сидела и сомневалась, надо было помогать или нет. Потому что ситуация не однозначная. И крайне редкая. Просить на похороны не каждый день приходят, просить на похороны не приходят обычно вовсе, в этом и дело...

[Оксана]

А вообще, милосердие заканчивается там, где начинается поиск причин поступать так или иначе. Если решение помочь диктуется не идущим от сердца желанием облегчить страдания человека, а мыслями о том, что "я должен (должна)", "а что про меня скажут (подумают) другие" , "я это сделаю и мне зачтётся" и т.п. то это уже не милосердие, а совсем другое.

[hudoi]

Сообщение от Оксана

А вообще, милосердие заканчивается там, где начинается поиск причин поступать так или иначе. Если решение помочь диктуется не идущим от сердца желанием облегчить страдания человека, а мыслями о том, что "я должен (должна)", "а что про меня скажут (подумают) другие" , "я это сделаю и мне зачтётся" и т.п. то это уже не милосердие, а совсем другое.

Хорошо сказано. Вот только мало людей которые способны на милосердие в глобальном масштабе. Реально ведь каждый понимает, что всем помочь нельзя. Как определить где данная граница заканчивается? Помог одному человеку, второму, а их сотни и тысячи, миллионы. И на всех просто тупо не хватит ресурсов..Вот как вы определите момент когда скажите сами для себя "Всё больше не могу помочь!". И какие мысли при этом будут в голове и как это соотносится с написанным вами? Потому, что помощь начнёт ухудшать качество собственной жизни или семьи (что неприятно)...Где этот предел?
Или вы способны отдать последнюю рубаху за помощь ближнему и дальнему человеку?

[Арсак]

Сообщение от Оксана

А вообще, милосердие заканчивается там, где начинается поиск причин поступать так или иначе. Если решение помочь диктуется не идущим от сердца желанием облегчить страдания человека, а мыслями о том, что "я должен (должна)", "а что про меня скажут (подумают) другие" , "я это сделаю и мне зачтётся" и т.п. то это уже не милосердие, а совсем другое.

Зайдите в любую церковь и спросите батюшку: "стоит ли давать?" Любой батюшка ответит, что не стоит, если не уверен что на благое дело. Ибо давать на еду - святое, а на выпивку... скорее грех, чем милость.

[hsh]

Знаете, я взял за правило - никому ничего не подавать(попрошайкам, нищим, нарикам ватку и водички)..просто не даю и все....вот помочь деньгами могу, а просто отдать встречному, никогда не дам и вам не советую.

Мальвина - успокойтесь, вы поступили абсолютно правильно..

в сериале Друзья есть момент ,когда Рос въехал в новую квартиру и к нему сразу пришли за 100 баксами на подарок некоему человеку, который 25 лет работал на жильцов этого дома..знаете он не дал 100 баксов и был прав...он даже не знал этого человека и никогда не пользовался его услугами и Росу было проще потратить 1000 для жильцов, организовав вечернику, чем дать 100 в той ситуации....
так и у вас, Мальвина, мне кажется вы правы именно по этой причине - вам правильней будет сходить в детский дом и подарить 1000, чем 100руб. этому человеку. И не потому что вы не знаете его маму, а потому что это не правильно..ваши чувства вас не подвели и дали верное решение, вот ваши мысли начали искать правду)))а не надо)))

[neroburningrom]

Сообщение от Оксана

Просить на похороны не каждый день приходят.

Лехко. Цыганки по вокзалам на хлебушек голодным ( арендованным) детям - годами собирают.
Я лично встречал синяков которые врут что у них мать тяжело болеет - с целью дернуть у меня бабла на водяру. Ничего необычного.

[Качапкин]

Сообщение от neroburningrom

Лехко. Цыганки по вокзалам на хлебушек голодным ( арендованным) детям - годами собирают. Я лично встречал синяков которые врут что у них мать тяжело болеет - с целью дернуть у меня бабла на водяру. Ничего необычного.

Да это так!

[Мальвина]

Сообщение от Арсак

Зайдите в любую церковь и спросите батюшку: "стоит ли давать?" Любой батюшка ответит, что не стоит, если не уверен что на благое дело. Ибо давать на еду - святое, а на выпивку... скорее грех, чем милость.

Так вот нет уверенности, что на выпивку... А на похороны незнакомого человека надо дать, с точки зрения церкви?

Добавлено через 1 минуту 37 секунд

Сообщение от neroburningrom

Лехко. Цыганки по вокзалам на хлебушек голодным ( арендованным) детям - годами собирают.
Я лично встречал синяков которые врут что у них мать тяжело болеет - с целью дернуть у меня бабла на водяру. Ничего необычного.

Я лично знаю даже несколько случаев, когда вполне приличные и порядочные на первый взгляд люди отпрашивались с работы и ехали по личным нуждам в другие города под предлогом болезни близких родственников...

Добавлено через 3 минуты 2 секунды

Сообщение от hsh

Знаете, я взял за правило - никому ничего не подавать(попрошайкам, нищим, нарикам ватку и водички)..просто не даю и все....вот помочь деньгами могу, а просто отдать встречному, никогда не дам и вам не советую.

Мальвина - успокойтесь, вы поступили абсолютно правильно..

в сериале Друзья есть момент ,когда Рос въехал в новую квартиру и к нему сразу пришли за 100 баксами на подарок некоему человеку, который 25 лет работал на жильцов этого дома..знаете он не дал 100 баксов и был прав...он даже не знал этого человека и никогда не пользовался его услугами и Росу было проще потратить 1000 для жильцов, организовав вечернику, чем дать 100 в той ситуации....
так и у вас, Мальвина, мне кажется вы правы именно по этой причине - вам правильней будет сходить в детский дом и подарить 1000, чем 100руб. этому человеку. И не потому что вы не знаете его маму, а потому что это не правильно..ваши чувства вас не подвели и дали верное решение, вот ваши мысли начали искать правду)))а не надо)))

Спасибо. Да, когда между чувствами и мыслями нет согласия - это скверно)))
Я к этому и склоняюсь. Если помогать - то действительно нуждающимся, когда сомнений нет. Особенно - если нуждается кто-то из знакомых.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Сообщение от hudoi

Хорошо сказано. Вот только мало людей которые способны на милосердие в глобальном масштабе. Реально ведь каждый понимает, что всем помочь нельзя. Как определить где данная граница заканчивается? Помог одному человеку, второму, а их сотни и тысячи, миллионы. И на всех просто тупо не хватит ресурсов..Вот как вы определите момент когда скажите сами для себя "Всё больше не могу помочь!". И какие мысли при этом будут в голове и как это соотносится с написанным вами? Потому, что помощь начнёт ухудшать качество собственной жизни или семьи (что неприятно)...Где этот предел?
Или вы способны отдать последнюю рубаху за помощь ближнему и дальнему человеку?

Вот я и пытаюсь понять, где граница-то. Может быть, именно там, где начинаются сомнения?

[Арсак]

Сообщение от Мальвина

Так вот нет уверенности, что на выпивку... А на похороны незнакомого человека надо дать, с точки зрения церкви?

Можно сходить исповедаться, заодно и спросить.

[Оксана]

Сообщение от hudoi

Хорошо сказано. Вот только мало людей которые способны на милосердие в глобальном масштабе. Реально ведь каждый понимает, что всем помочь нельзя. Как определить где данная граница заканчивается? Помог одному человеку, второму, а их сотни и тысячи, миллионы. И на всех просто тупо не хватит ресурсов..Вот как вы определите момент когда скажите сами для себя "Всё больше не могу помочь!". И какие мысли при этом будут в голове и как это соотносится с написанным вами? Потому, что помощь начнёт ухудшать качество собственной жизни или семьи (что неприятно)...Где этот предел? Или вы способны отдать последнюю рубаху за помощь ближнему и дальнему человеку?

Истинное милосердие действительно очень большая редкость. Милосердие -"милось сердца". Милосердный тот, кто боль других людей воспринимает как свою и не задумываясь отдает "последнюю рубашку". Такие люди есть, я их знаю, но не вхожу в их число. На границе с милосердием стоит благотворительность. Это гораздо более прагматичный способ помогать ближнему. "Творить благо", будучи уверенным, что это тебе, так или иначе зачтётся, воздатся, "вернётся многократно приумноженным". На благотворительность принято тратить примерно 10 процентов от дохода. Есть люди, которым я с удовольствием помогаю примерно в этих пределах. И мелочь, которую иногда отдаю просящим на улице, отношу к этим же расходам. Поступая так, я думаю, скорее, о своём благе, нежели об их проблемах. Я не считаю себя обязанной спасать человечество и помогать миллионам. У каждого свой путь и своя карма, которую он должен отработать. Но это мой взгляд, каждый вправе считать и поступать так, как он считает правильным и нужным.

[Kosting]

Я ответил на опрос "Скорее дал, чем не дал", однако сейчас думаю так - если бы ситуация была такая же у меня, то есть в квартиру постучались бы - я бы не дал однозначно, но на улице обратившись или еще где - тогда возможно, хотя я больше сам в подобных ситуациях подаю, чем откликаюсь на такие просьбы. Инициативные "просящие" не вызывают доверия 95%, скорее это мошенники.

А вообще, когда подобное случается - столкновение личных установок, спорные моменты в решениях - предпочитаю особо не размышлять, "объясняя" это судьбой. Значит, не повезло или повезло - типа так..