Где в РОССИИ жить хорошо?

[Capri]

Сообщение от Серый Волк

А вот возьмите наш Мегион. За 24 года, которые я в нем прожил город преобразился так, такие перемены, которые и не снились за такой период всем этим Токио, Гамбургам и Гаврам.. и в этом всем есть, хоть и очень небольшая, но моя заслуга. Не поеду отсюда никуда, не хочу.

Это свойственно любому молодому городу. Гамбург и Токио в первые годы существования, я уверен, развивались ничуть не медленнее Мегиона. Если и медленее, то и не в стреительном 20-м веке, это оправдывает. Следущие 24 года Мегион будет куда медленне развиваться, потом будет просто жить, если вообще будет...
А Вам спасибо.

[yage]

Сообщение от Марко Поло

Понятно, что там, где нас нет. Понятно, что за границей. Понятно, что в Москве. Но там нас пока не ждут...
Но всё же где? Давайте обсудим реальные варианты возможного проживания в новом городе!? Кто где был, что понравилось там? Расскажите! Желательно, но не обязательно написать следующие критерии выбора:
1.Уровень жизни и средняя зарплата.
2.Где работать, учиться или перспектива карьерного роста.
3.Жильё и вообще где жить.
4.Климат и экология.
5.Что интересного и необычного в этом городе.
6.Куда пойти отдыхать или вообще где проводить свободное время.

Расскажу немного про славный город Томск.
1. Зарплаты конечно пониже, чем на Севере. Сейчас средняя зарплата, я думаю, не более 10 тысяч р. Так что за длинным рублем в Томск ехать нет смысла. Хотя цены и ниже, чем в Мегионе.
2. На счет работы не так все просто, но специалист всегда сможет найти неплохое место. Развита промышленность - Томский нефтехимический комбинат, электроламповый, электромеханический и др. заводы. Недавно запустили завод по производству спирта )) Есть и местный, не самый плохой, пивзавод (пиво марки "Крюгер"). Также неплохо развита сфера услуг и информационые технологии.
Томск студенческий город, так что проблем с местом учебы быть не должно. Шесть крупных университетов, среди них старейшие за Уралом: классический университет - Томский государственный университет, и технический ВУЗ - Томский политехнический университет (обоим больше 100 лет).
3. Снимать однокомнатную квартиру, где-нибудь в хрущевке в центре - 7-8 т.р. Цены на строящееся жилье, от мегионских, не сильно отличаются.
4. Климат резко континентальный )) от +30 до -50. Хотя для северян все привычно )) По поводу экологии однозначного мнения нет. Все бы хорошо, но недалеко от Томска, в Северске, находится один из крупнейших в стране ядерных реакторов, входящий в состав Сибирского химического комбината. Также ходили слухи, что в Северске выполняют работы по утилизации ядерных отходов. Насколько можно этому верить, честно говоря, не в курсе.
5. Очень необычна архитектура. Один из редких случаев, когда в советском городе удалось практически полностью сохранить застройку исторического центра.
Также не могу не отметить доступность сетевых технологий. Весь город обтянут оптоволокном, подключиться можно практически в любом захолустном районе. Есть и адсл провайдеры. Благодаря договоренности городских провайдеров, внутригородской траффик нетарифицируется, в связи с чем получили широкое распространение такие сервисы, как FTP, p2p, WWW, игровые сервера... итд.
6. Ночные клубы, рестораны, кабаки, боулинги, кинотеатры, развлекательные центры... в принципе стандартный набор для любого нормального областного центра. Особо отмечу пивные рестораны )) Больше других полюбились - Сибирский Паб, Бар Холстен и Треш&Глем. Цены вполне демократичные.

[Марко Поло]

А мы ?? Сопли морозим - 35 -40 - получем капейки. Мне противно говорить о нас. нас жалко - тем более если видишь что гдето лучше[/quote]


А вот сами себе задайте вопрос. А что ты сам делаешь для этого?! Почему ты не живет там, где хочешь?!
Нет денег и выбираешь Россию - вроде пока оплачиваемый проезд в отпуске не отменили. Что мешает поехать и узнать новый город?
Есть деньги и выбираешь Запад - учи язык страны куда хочешь ехать, найди людей кто хочет уехать в ту же страну, стань хорошим специалистом хотя бы в одной области, чтобы быть востребованным за границей.

[Марко Поло]

И вообще мы не знаем нашу Россию у нас много хороших городов где люди не знают что такое нефть и тем не менее живут лучше! Да что там говорить, чаще всего люди не знают о соседних городах ни чего кроме их названий. Проверено на себе. Когда жил в Мегионе сам сейчас жалею что не съездил посмотреть Тобольск и Сургут, все несло на дальняки на море и в среднюю полосу России. А все самое интересное может же быть совсем рядом!

[Исчадие 13]

Сообщение от Марко Поло

А все самое интересное может же быть совсем рядом!

Иногда и не замечаем, что рядом творится. Да, это так...печально..

[speed]

Заметте - в большинстве тем - происходит не оБсуждение, а оСуждение,
высказываний форумчан. нет поддержки - одни бла бла бла ты фигню базаришь бла бла бла тока я истину глаголю. порой говорить ниче не охота - зная что только будет куча критики и осуждения мысли. мда...

[Вартовчанин]

Да, очень хороший зачин сделал Марко Поло, но большинство пишут не по теме. Пока кое-что написано лишь про Новосибирск да Томск... Остальные пустились в рассуждения хорошо ли жить за границей или "Мегион тоже крут!".

Конечно, трудно оценивать города России по приведённым критериям так, чтобы информация была свежей и отвечающей так сказать нынешним реалиям. Ведь ничто не стоит на месте. Развивается всё. Взять тот же Екатеринбург. За последние несколько лет там появилось столько моллов, торговых центров крупнейших мировых брэндов, новые клубы, рестораны и проч. В разрезе комфортности проживания это всё, согласитесь, важно. И тот, кто был (не просто был проездом, а прожил хоя бы пару недель) в Ебурге даже 2-3 года назад сегодя не может быть объективен рассуждая об этом городе. Я, к примеру, могу написать про Екатеринбург, Челябинск, Кострому, Ярославль, Абхазию (но это уже не совсем Россия), с натяжкой (по указанным причинам) - Ростов-на-Дону... А, ну, и о Москве есть своё мнение. И, конечно, о Мегионе и Нижневартовске.

[Capri]

За КАДом и МКАДом жизни нет!

[Вартовчанин]

Прежде чем делиться впечатлениями от городов России позволю себе несколько общих рассуждений - для того, чтобы понять, что именно мы можем искать "в стране далёкой" давайте поймём, что мы хотим "кинуть в краю родном"?
Начну с последнего фактора, предложенного родоначальником темы - климат и экология. Объективно самый главный фактор, который должен "гнать" людей с Севера в поисках удобных для проживания мест - климат. Как ни крути не должен Homo Sapiens жить в нашем климате, если он, конечно Sapiens. Увы, пока мы достаточно молоды, и организм не исчерпал своего "запаса прочности", мы не замечаем изменений, происходящих из-за кислородного голодания, малого количества солнечного света, дефицита кальция, йода и т. д. А когда замечаем, порой бывает поздно оздоравливаться. Так что при "прочих равных" уезжать отсюда всё-таки желательно. Но в том то и дело, что по многим параметрам мы с большухой не равны (пока у нас ещё есть преимущества, но есть и недостатки). И здесь я бы не ставил на первое место уровень жизни или зарплаты. Как раз по этому параметру разрыв между Севером и Югом в последние годы неумолимо сокращается. Причём я бы предложил в этом контексте рассматривать зарплаты не средние, а зарплаты квалифицированных специалистов - чем больше на "большухе" потребность в менеджерах, юристах, программистах, консультантах и т. п. - тем выше у них оклады. Да и зарплаты медиков и учителей на большой земле тоже увеличиваются. Другое дело - пенсионеры, неработающие студенты и проч. - они то и портят показатели уровня жизни, ведь их на Большой земле больше, чем у нас. Если взять Москву, то средние зарплаты высоки благодаря тем, кто получает от 1500$ и выше (это, пожалуй, минимум для достаточно обазованного, мобильного, нетупого и нестарого человека) , ведь многие будучи наёмными работниками получают по 2-3 тыс. € и больше. Но разрыв между таким "средним классом" и бедными продолжает расти. Темпы роста доходов обеспеченных граждан, а вместе с ними и темпы роста средней зарплаты опережают темпы роста доходов малоимущих. Так вот, темпы роста доходов "среднего" и "высшего среднего" классов в крупных городах на большой земле превышают и темпы роста у наших нефтяников, рабочих на производстве, сотрудников в компаниях сферы услуг и т. д. То есть материальная компенсация за наше потерянное на Севере здоровье постоянно становится меньше - в относительных к нашему доходу величинах. То есть хороший адвокат у нас зарабатывает 30-70 тыс. руб. в месяц и столько же - его коллега в Екатеринбурге или Уфе. Так на фига нашему адвокату гробить здесь своё здоровье? То есть, когда мы говорим об уровне жизни и средней зарплате надо всё это учитывать. Если эти уровни в каком-то конкретном городе низки, это не значит, что конкретно вам там будет плохо. А может именно вы будете получать там больше, чем получаете здесь? Без всяких региональных коэффициентов и северных надбавок - вполне реально, особенно для крупных городов-миллионников.
Рассмотрим другие факторы.
Возможность работать, учиться или перспектива карьерного роста.
Вот тут у нас большие проблемы. Новых рабочих мест создаётся мало. Устроиться на работу сложно. Берут не по признаку высокой квалификации, а по знакомству и проч. Требуются торговые представители, менеджеры по продажам, высококвалифицированные бухгалтеры или неквалифицированная рабсила. Ниш, где на хорошую должность можно попасть без достаточного опыта работы и квалификации немного - например, из того, что приходит на ум, пожалуй, банковское дело. С перспективами карьерного роста - вообще проблема. Крупных, динамично развивающихся компаний - мало а значит и перспектив этих - тоже. Исключение, возможно - менеджмент в нефтяных компаниях.
Качество знаний в наших ВУЗах и "филиальчиках в подвальчиках" ((с) бывший замминистра образования - забыл фамилию) оставляет желать лучшего. Все понимают, что учиться лучше ближе к столицам центра (Москва, Питер), юга (Ростов, Краснодар), Урала (Екатеринбург, Челябинск) или Сибири (Новосибирск, Томск) России. Нет и необходимой для нормального студента культурной среды - от библиотек до театров и выставочных залов. Высока плата за обучение и мало бюджетных мест, равно как и мало возможностей для трудоустройства в период обучения.
Жильё у нас дорогое - знакомая на той неделе купила в Вартовске двушку в "хрущёвке" за 2400 тыс. руб. Ещё летом она обошлась бы в 2 млн. Впрочем, жильё дорожает везде, но пока, продав здесь квартиру, можно купить на большухе в два (Курган) или в полтора (Челябинск) раза большую. В Москве, конечно, цены самые безумные. "Копейка" в старом доме в неплохом районе - больше 3 млн.
За то, ЖКХ у нас в очень неплохом состоянии. По сравнению со многими городами по этому параметру мы значительно выигрываем. Но, опять же, в новых микрорайонах той же Тюмени или Челябинска с этим тоже почти всё нормально.
Есть у нас и другие преимущества. Один из факторов, который, на мой взгляд удерживает многих от того, чтобы перебраться из северных городов в крупные города на большухе - комфортность проживания и доступность многих услуг. Я имею ввиду:
- компактность наших городов - вполне можно обойтись без машины, до любой точки легко добраться, всё под рукой;
- хорошее состояние школ и детских садов - тут нас пожалуй можно сравнивать разве что с той же Москвой. В Челябинске или Кургане всё гораздо плачевнее;
- высокий уровень медицинского обслуживания (при всех его недостатках) - на большухе в муниципальные стоматологические клиники без кучи денег лучше вообще не ходить - а у нас пока можно, можно получить бесплатно какие-либо услуги в сфере диагностики и так далее;
- достаточно развитая сеть детских учреждений, спортивных школ, школ искусств, кружков и секций - всё достаточно доступно, с высококвалифицированными преподавателями и тренерами - и опять же удобно в условиях компактности наших городов.
А ведь это всё входит в понятие "качество жизни". Так вот, если уровень нашей жизни не шибко повышается, то качество, безусловно, растёт Возможно, в Мегионе с этим больше проблем, чем в Нижневартовске, но, будем надеяться, в ближайшие годы ситуация изменится в лучшую сторону. Касательно Мегиона то же самое - с позицией "Куда пойти отдыхать или вообще где проводить свободное время". Хотя в целом мы тут в чём то выигрываем, а в чём-то проигрываем городам с "большой земли". У нас мало клубов, хороших кафе и недорогих ресторанов, нет моллов и огромных торговых центров. Про театры промолчу, чтобы не вызвать шквал ярости их поклонников.
Вывод из всего этого такой: если ты молод, мобилен, не обременён семьёй, амбициозен и не глуп, отсюда надо уезжать! При отсутствии одного из этих условий - внимательно читать эту ветку на форуме и думать о будущем!

[Xaker]

Сообщение от speed

Заметте - в большинстве тем - происходит не оБсуждение, а оСуждение,
высказываний форумчан. нет поддержки - одни бла бла бла ты фигню базаришь бла бла бла тока я истину глаголю. порой говорить ниче не охота - зная что только будет куча критики и осуждения мысли. мда...

блин вот это так и есть!!! чёто спрашивать вообще толку нет.


В россии нигде не хорошо жить.

[Capri]

Сообщение от Вартовчанин

- компактность наших городов - вполне можно обойтись без машины, до любой точки легко добраться, всё под рукой;

В большом городе так же все под рукой, даже ближе, чем в маленьком. А выбор в десятки а то и сотни раз больше!
Возьмем наш Мегион - за бОльшей частью услуг и товаров едем в Вартовск. Нужны подарки - в Вартовск. Хочешь качественно забить холодильник - в Вартовск. Кино - в Вартовск. Концерт - в Вартовск. и пр. и т.д. А это не без малого 25 км. только в одну сторону, а по городу сколько? итого под 70 км. Без машины тут сложно...
В большом городе, а если и метро есть, - то вообще без проблем. Если живешь не на окраине, то как правило в радиусе 5 км. от дома это все есть. Другое дело, что в метро не очень то приятно ездить...
А на наземном транспорте дольше стоишь, чем едешь. (Привет бич больших городов- пробки).
Золотую середину сложно найти и для каждого она своя. Кто-то не любит суетливую жизнь, кому-то не хватает активной жизни...

Сообщение от Вартовчанин

Вывод из всего этого такой: если ты молод, мобилен, не обременён семьёй, амбициозен и не глуп, отсюда надо уезжать! При отсутствии одного из этих условий - внимательно читать эту ветку на форуме и думать о будущем!

Я бы еще добавил: если ты пенсионер. Северные будут выплачивать не зависимо, где проводишь заслуженный отдых. У меня много знакомых дядек, кто уехал в Краснодарский край. Вполне прилично живут на 5-7 тыс. пенсии, при средней там 2-3 тыр.

[ДжА]

Рекомендую славный город Ярославль!Красивый город,пронизаный добротой и душой(всегда такое ощущение когда там бываю)!Из всех так сказать областных центров,этот мне нравится больше всех где я был!

[Capri]

ДжА, ты епнутый? Город НИЩИЙ!

[ДжА]

Сообщение от Capri

ДжА, ты епнутый? Город НИЩИЙ!

Ты во-первых рот свой прикрой,а во-вторых знаешь,туда едут очень многие пенсионеры,доживать свой век,в-третьих несколько родственников,получивших Высшее образование,живут не очень то и плохо,понимаешь везде так!Есть мозги будт деньги!ну и плюс ко всему просто обворожительно красивый город!
Так что делай выводы кто е..тый!

[Capri]

На счет епнутый - звиняй. Но Ярославль не перспективный город. Там намного сложнее, даже если и есть высшее образования, достойно жить (хотя, может у нас разные понятия "достояная жизнь"). А пенсионерам так - так это савсем другое. Пенсионеры где нрявятся - там живут. Молодежи в Ярославли делать нечего. Там своим делать нечего, приезжим и подавно. В том районе пожалуй Подмосковье более-менее достойно живет, остальные больше существуют.

[ДжА]

Сообщение от Capri

На счет епнутый - звиняй. Но Ярославль не перспективный город. Там намного сложнее, даже если и есть высшее образования, достойно жить (хотя, может у нас разные понятия "достояная жизнь"). А пенсионерам так - так это савсем другое. Пенсионеры где нрявятся - там живут. Молодежи в Ярославли делать нечего. Там своим делать нечего, приезжим и подавно. В том районе пожалуй Подмосковье более-менее достойно живет, остальные больше существуют.

Ну знаешь,если б им делаить было нечего не существовало бы клуба Локомотив например!!Ладно Шинник явно не на коне,но зато хоть выбивались в Премьер-лигу!Подмосковье конечно хорошо....
Ну а какие города перспективные?!

[Capri]

Сообщение от ДжА

Ну знаешь,если б им делаить было нечего не существовало бы клуба Локомотив например!!Ладно Шинник явно не на коне,но зато хоть выбивались в Премьер-лигу!Подмосковье конечно хорошо....
Ну а какие города перспективные?!

Существование футбольного клуба - не показатель. Какие города перспективные, я уже писал в этой теме.

[Вартовчанин]

Насчёт Ярика, как называют его в тамошних местах, я поддержу всё-таки ДжУ! Не знаю, Capri, какие у тебя понятия о достойной жизни и когда ты последний раз был в Ярославле, а я там был в конце сентября прошлого года и впечатления довольно благоприятные. Как можно говорить о нищите орода, когда там славнефтёвский "Ярославль-нефтеоргсинтез" находится? Вот Иваново или ту же Кострому, пожалуй, можно назвать нищими, но Ярик получше будет. И, конечно,очень красиво там, это - правда. У меня и фотки есть, правда кремль и окрестности только.

[=Dirt=]

В России помоему нигде хорошо не живется! ))) Так что собираем ЧеМоданы и езжаем в гарный край Украiна

[ДжА]

Сообщение от Вартовчанин

Насчёт Ярика, как называют его в тамошних местах, я поддержу всё-таки ДжУ! Не знаю, Capri, какие у тебя понятия о достойной жизни и когда ты последний раз был в Ярославле, а я там был в конце сентября прошлого года и впечатления довольно благоприятные. Как можно говорить о нищите орода, когда там славнефтёвский "Ярославль-нефтеоргсинтез" находится? Вот Иваново или ту же Кострому, пожалуй, можно назвать нищими, но Ярик получше будет. И, конечно,очень красиво там, это - правда. У меня и фотки есть, правда кремль и окрестности только.

Обеими руками За!!Согласен насчет Иваново(это пи..ец а не город ),насчет Костромы не знаю лично,но по рассказам знакомых также согласен!!Жаль,что не был в Ярославле уже полтора года,но город куль!!
И кстати там по всей области до пиписьки наших заправок стоит!!Славнефть там,как говорится,рулит...

[Capri]

Сообщение от ДжА

И кстати там по всей области до пиписьки наших заправок стоит!!Славнефть там,как говорится,рулит...

Там НПЗ. И тот бензин, что у нас - с Ярославля. Но это не добовляет городу богатств.

[ДжА]

Сообщение от Capri

Там НПЗ. И тот бензин, что у нас - с Ярославля. Но это не добовляет городу богатств.

Я в курсе что там...я знаю что они не нефть добывают!Но этот завод не мало дает области...Да и никакими богатствами и не пахнет!!Просто среднего достатка область в европейской части Росси!

[ГУБКА БОБ КВАДРАТНЫЕ ШТАН]

в России круто жить на рублёвке наверное если ещё и деньги имеются.

[John Smith]

Сообщение от ГУБКА БОБ КВАДРАТНЫЕ ШТАН

в России круто жить на рублёвке наверное если ещё и деньги имеются.

А ты там был? На рублевке то?

[ГУБКА БОБ КВАДРАТНЫЕ ШТАН]

чё шутишь? там живут тока vip челы......мажоры.....а я обычный бедный крестьянин.