Разбился самолет президента Польши - Страница 2

Серый Волк · 10.04.2010, 20:49

Цитата:

Сообщение от Gendalf

Поговорил с одним поляком насчет произошедшего , сказал что ему он не нравится, а сказал что Туск больше интересен, который и станет следующим президентом(наверно)

Кстати, на мой взгляд Туск действительно более достойный мужик.

Gendalf · 10.04.2010, 20:52

Интересно, что-нибудь типа переворота там не будет?

Серый Волк · 10.04.2010, 21:06

Цитата:

Сообщение от Gendalf

Интересно, что-нибудь типа переворота там не будет?

Ничего там не будет. Все равно надо было в октябре нового презика выбирать, ну выберут на полгода раньше.

Kosting · 10.04.2010, 21:09

Интересен комментарий тут: http://kp.ru/online/news/648290

Цитата:

Поляк:
10.04.2010, 14:42

Я сам наполовину поляк, но считаю что в Катыни поляков расстреляли нацисты. А НКВД уничтожило где-то 3 000 поляков, т.е. военных преступников. Видимо сама ЖИЗНЬ хочет сказать "ХВАТИТ ВРАТЬ" про Катынь!

Серый Волк · 10.04.2010, 21:21

Цитата:

Сообщение от Kosting

Видимо сама ЖИЗНЬ хочет сказать "ХВАТИТ ВРАТЬ" про Катынь!

Вот и я собственно именно об этом.
Тем более что версия о том, что НКВД специально закупил в 1940 году партию "Вальтеров", только для того, что бы расстреливать из них поляков в Катыни? Пардон, но ведь это же голимый бред демократов.

Serge · 10.04.2010, 21:44

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100410172113.shtml

Цитата:

Капитальный ремонт самолет Ту-154, на котором летал президент Польши Лех Качиньский, был завершен в декабре 2009г., сообщил РБК генеральный директор завода "Авиакор" Алексей Гусев. По его словам, самолет пришел на завод в мае 2009г. и в течение полугода осуществлялся его ремонт. С момента передачи борта в эксплуатацию в декабре 2009г. по март 2010г. самолет налетал около 123 часов и совершил 50 посадок, что, по словам А.Гусева, немного, так как следующий ремонт планировалось провести только через 6 лет. По словам гендиректора "Авиакора", на тот момент как завод начал обслуживание самолета, Ту-154 налетал около 5 тыс. часов. С1990г., когда самолет был передан Польше, его техобслуживание проводилось в Польше. В сообщении пресс-службы ОАО "Авиакор - авиационный завод" от 22 декабря 2009г. говорится, что "в рамках контракта, заключенного с Министерством национальной обороны республики Польша, "Авиакор" завершил работы по капитальному ремонту и модернизации самолета Ту-154М". Помимо стандартных этапов капитального ремонта на самолете, исполненного в VIP-компоновке, было выполнено обновление интерьера, а также осуществлен капитальный ремонт четырех двигателей Д 30-КУ. Самолет, принадлежащий Министерству национальной обороны республики Польша, был предназначен для перевозки первых лиц и сопровождающих делегаций в условиях повышенной комфортности.
Сегодня в 10:50 мск в Смоленской области под г.Печерском при четвертом заходе на посадку в аэропорт Северный разбился самолета Ту-154 президента Польши. По предварительным данным, авария произошла из-за сильного тумана в районе аэропорта. Авиадиспетчеры предлагали экипажу совершить посадку в Минске или в Москве, однако летчики приняли решение садиться в аэропорту Северный. На борту самолета находились 96 человек, в том числе президент Польши Л.Качиньский и его супруга, все они погибли. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения воздушного транспорта повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц).
Президент Польши летел сегодня в Смоленск, чтобы посетить мемориал "Катынь". Там сегодня проходят траурные мероприятия в связи с 70-летием расстрела польских офицеров.

Пошли все в ...., кто считает что снова виновата техника! Виноват экипаж- человеческий фактор. КВС отказался уйти на запасной. Вопросы есть?
А тебе Женя, я рекомендую воздержаться от всяческих высказываний в сторону Ту-154. Не нравится этот самолет, летай на выкупленных у китайцев боингах- шанс попасть на тот свет из-за неисправности техники в них для тебя многократно увеличены.

Kosting · 10.04.2010, 21:48

Цитата:

Сообщение от Serge

Пошли все в попу, кто считает что снова виновата техника! Виноват экипаж- человеческий фактор. КВС отказался уйти на запасной.
А тебе Женя, я рекомендую воздержаться от всяческих высказываний в сторону Ту-154. Не нравится этот самолет, летай на выкупленных у китайцев боингах- шанс попасть на тот свет из-за неисправности техники в них для тебя многократно увеличены.

В попу-то не обязательно посылать, но мнение о сбое техники я не разделяю тоже. Как пишут в той же заметке:

Цитата:

Напомним, катастрофа произошла в 10.50. Аэропорт "Северный", возле которого произошла катастрофа, был закрыт из-за тумана и командиру экипажа предложили посадить лайнер в Минске или Москве. Тем не менее, он решил совершить посадку в Смоленске.

Самолет пытался приземлиться три раза и во время четвертой попытки, зацепившись за верхушки деревьев, упал в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы.

у них был выбор и они его сделали

John Smith · 10.04.2010, 21:49

Цитата:

Сообщение от Serge

Виноват экипаж- человеческий фактор. КВС отказался уйти на запасной.

То есть если бьётся Ту - виноват человеческий фактор, а как бьётся Бонбинг - так виновата техника, ага? ДВ, такой ДВ.

Цитата:

Сообщение от Serge

А тебе Женя, я рекомендую воздержаться от всяческих высказываний в сторону Ту-154.

А то что? Опять попросишь забанить тебя и переименовать? Своё мнение я как высказывал, так и буду.

Цитата:

Сообщение от Serge

Не нравится этот самолет, летай на выкупленных у китайцев боингах

Спасибо что разрешил.

LionTec · 10.04.2010, 21:58

Цитата:

Сообщение от Serge

А теперь подумай хорошенько своей трезвой и не укуренной (надеюсь) головой: как может быть повреждено БОЛЕЕ 100 МЕТРОВ жд путей, если самолет падал ШТОПОРОМ???!!!!!!!!!

Ну ты чего, штопор это же не обязательно прям совсем вертикальное падение.

John Smith · 10.04.2010, 22:08

Цитата:

Сообщение от LionTec

Ну ты чего, штопор это же не обязательно прям совсем вертикальное падение.

Судя по реконструкции - он действительно почти вертикально упал. Тем не менее я не вижу ничего странного в цифрах поврежденных путей.

Capri · 11.04.2010, 01:47

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Тем более что версия о том, что НКВД специально закупил в 1940 году партию "Вальтеров", только для того, что бы расстреливать из них поляков в Катыни? Пардон, но ведь это же голимый бред демократов.

С другой стороны, как на советской территории до начала войны мог оказаться немецкий лагерь заключенныx?

OlegNN · 11.04.2010, 02:41

Цитата:

Сообщение от Capri

С другой стороны, как на советской территории до начала войны мог оказаться немецкий лагерь заключенныx?

Немецкий лагерь там оказался во время войны. И ведь что интересно-то, на самом деле, немцы, которые в общем-то поляков даже за людей не считали, вдруг серьезно озаботились судьбой польских офицеров и начинают рьяно заниматься раскопками, после которых стали предьявлять какой-то непонятной общественности, которую фашисты видели в газовых печах, трупы этих самых офицеров, якобы зверски расстрелянных НКВД.

Тень. · 11.04.2010, 02:41

Людей жалко....

АЛЕКС · 11.04.2010, 08:58

Очень жалко погибших, соболезную Польше!
Каково им остаться почти без руководства страны...
А то, что поляки и прибалты так раздувают истерию о зверствах и геноциде России - пущай Моська лает...

Серый Волк · 11.04.2010, 10:21

Цитата:

Сообщение от Capri

С другой стороны, как на советской территории до начала войны мог оказаться немецкий лагерь заключенныx?

Да лагерь то был советский, кстати таких лагерей, для пленных поляков, на территории СССР было несколько, но только этот попал на территорию, оккупированную немцами. И надо же какая штука, именно в этом лагере проклятый НКВД решил рассрелять еще в 1940 году всех пленных, и почему то из Вальтеров. Не странно ли?
У любого события всегда есть предистория.
Так вот, немцы начали войну с СССР 22 июня 1941 года, и уже 30 июня того же года Советское правительство обьявляет амнистию всем пленным полякам, более того, подписывается соглашение (Сикорского - Майского) о формировании на нашей территории польской армии, величиной в 100 000 бойцов, для совместной борьбы с фашистами. В эту армию, кроме пленных позволено записываться гражданам СССР польского происхождения. То есть вместо того, что бы идти в Красную Армию прямо на фронт, можно было записаться в польскую армию. И так, в самые трудные времена , в 1941 - 1942 годах, Советский Союз, обувает, одевает, вооружает и кормит 100 000 армию поляков, которая под разными предлогами оттягивает время вступления в реальные боевые действия с фашистами. В итоге, в конце 1942 года, когда шли бои за Сталинград, генерал Сикорский отдает приказ о выводе польской армии с территории СССР, и польское войско благополучно отчаливает в Иран. На мой взгляд иначе как подлостью и предательством назвать подобный поступок нельзя.
Однако не все поляки ушли в Иран. Примерно процентов 15 польских солдат и офицеров, которые на самом деле хотели воевать с фашистами, не подчинились приказу Сикорского и остались. Из оставшихся были сформированы новые части и было продолжено формирование польской армии, но уже теперь эта армия не подчинялась так называемому польскому правительству в изгнании. Так вот, к лету 1943 года первые польские части были готовы вступить в бои с немцами. И вот как раз в это время, ну надо же какое совпадение, немцы откапывают катынские могилы. Собирается на скорую руку комиссия из лояльных к фашистам поляков и чехов, и вот даже эта комиссия отмечает, что руки пленных связаны бумажным шпагатом (до войны бумажный шпагат в СССР не производился), а убиты все они выстрелом в затылок из пистолета, причем выходное отверстие от пули на лицевой части головы имеет аккуратную правильную форму. Как главное доказательство того, что поляки рассреляны НКВД, тогда приводится то, что на многих телах найдены раны от четырехгранных русских штыков. Свидетелей расстрела из числа месных жителей немцам тогда найти не удалось. Остается не понятным, для чего было добивать штыками трупы, у которых на сквозь пробита голова.
Летом 1944 года, когда Красная Армия уже освободила Смоленск, была создана новая, уже советкая комисия по расследованию Катынского расстрела. Вот тогда впервые отмечено, что если бы расстрел производился из советского стрелкового оружия, например из пистолетов ТТ или из Наганов, то аккуратных пулевых отверстий на выходе не было бы, в лучшем случае выстрелом в затылок из нашего оружия разнесло бы все лицо, ну а в худшем вообще весь череп на куски. Веревок на руках пленных обнаружено не было, видимо немцы все таки сняли свой шпагат, пуль и гильз от совеского стрелкового оружия на месте расстрела найдено не было, за то было полно пуль и гильз от Вальтеров. Кроме того были найдены свидетели из числа местных жителей, которые подтвердили, что расстрел производили немцы в 1941 году. Раны от русских штыков? Да, они были. А что, в 1941 году для немцев была проблема найти русские штыки. Своих то ведь у них не было. Только ими не добивали расстреляных, а скорее загоняли на расстрел.
На Нюрнбергском процессе советская прокуратура выступала на стороне обвинения, а западные юристы были адвоками фашистских преступников. Уже тогда наша прокуратуры пыталась доказать катынский расстрел, как одно из злодеяний немецких фашистов. Но суд счел тогда доказательства неубедительными, потому как нет ни одного немецкого документа, из которого бы следовало кто и за чем отдал приказ рассрелять поляков.
Вопрос был закрыт до второй половины 80х годов, пока наш лысый дядя Горбачев, под давлением западных политиков, вдруг не признал, что да, это типа НКВД рассрелял поляков. Теперь обратной дороги нет, СССР, а значит и Россия, принял ответственность за расстрел на государственном уровне.
Снова приезжали многочисленные исследователи, снова производились эксгумации.
Главные аргументы современных демократов:

Пленные одеты в зимние шинели.

Ну а что, в чем попали в плен, в том и ходили, или что, им летнюю форму надо было пошить что ли?

Среди документов, писем и газет, которые найдены у пленных в карманах, нет документов, датированных позднее 1940 года (у одного правда нашли письмо от 1941 года, но это конечно НКВД подбросило)

Простите, но трупы прежде всего побывали у немцев, вообще удивительно, что остались хоть какие то документы. Видимо специально были оставлены те, которые надо..

Неувязочку с Вальтерами, а отрицать, что расстрел произведен именно из них, никто не решается до сих пор, демократические эксперты обьясняют до смешного просто. НКВД специально закупил Вальтеры, что бы расстреливать поляков.

Еще один аргумент: Типа найдена записка от Берии к Сталину, где тот предлагает расстрелять всех пленных поляков.

Но ведь не известно, что ответил Сталин, приказов о расстреле никаких не найдено. И поему были расстреляны заключенные только одного лагеря, а не все пленные поляки?

Теперь вот о чем. Почему именно сейчас опять начинает будироваться вопрос с катынским рассрелом? А давайте вспомним, кем был новопреставленный пан Качинский и чем он знаменит? Это махровый польский националист, а знаменит он тем, что вытянул из Германии приличную сумму денег в помощь Польше, на том основании, что в годы войны от рук немцев погибло много поляков. Видимо поняв, что немцы больше денег не дадут, решил, что пора заняться вымогательством у России. И ведь не случайно, несколько дней назад на встрече с Туском, Путин поднял вопрос о злодеяниях поляков в 1920 году. Ведь тогда, по самым скромным оценкам в польских тюрьмах и лагерях погибло более 100 000 красноармейцев, чего уж там 4 000 расстреляных в Катыни. Именно красноармейцев, то есть рядовых, а командиров, комиссаров и евреев поляки даже в плен не брали, просто рассреливали на месте. В 1920 году польская армия поступала точно также, как потом немецкие фашисты в 1941. Видимо воспоминания Путиным 1920 года были не случайны. Нападение это лучшая защита.
Но Бог решил все иначе и роздал всем сестрам по серьгам еще при этой жизни.

Александр Лобов · 11.04.2010, 10:52

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

А давайте вспомним, кем был новопреставленный пан Качинский и чем он знаменит?

Антисоветчик - враг существующей в России власти.

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

Видимо поняв, что немцы больше денег не дадут, решил, что пора заняться вымогательством у России. И ведь не случайно, несколько дней назад...
Но Бог решил...

Так Вы верите в случайности или нет? Или Бог, прошу прощения, работает на спецслужбы?

Серый Волк · 11.04.2010, 11:02

Цитата:

Сообщение от Александр Лобов

Антисоветчик - враг существующей в России власти.

Можно сказать проще: ПРОСТО ВРАГ. Вспомните хотя бы, как он себе вел во время грузино-осетинского конфликта, во время газовой войны с Украиной..

Цитата:

Так Вы верите в случайности или нет? Или Бог, прошу прощения, работает на спецслужбы?

В аварии виноват пилот, однозначно.
А Вы на что намекаете? Пилот был агентом ФСБ что ли? Тогда почему он не хлобыстнул самолет с первого захода? Не смешите..

Александр Лобов · 11.04.2010, 11:35

Цитата:

Сообщение от Серый Волк

В аварии виноват пилот, однозначно.

Я бы не торопился с такими выводами. Есть ещё НАШ авиадиспетчер, НАШ самолёт, НАШ недавний капитальный его ремонт, а так же недавняя провокация грузинского ТВ о гибели Леха Качинского в авиакатастрофе, нежелание некоторых чтобы визит польской делегации в Катынь вслед за поездкой туда премьер-министров России и Польши стал символом окончательного примирения двух стран и народов - то есть знаком совместного осуждения преступлений тоталитаризма и многое другое.
Не хочу ни кого обвинять, но это политика, а в ней не бывает случайностей.

Думаю эти вопросы и многие другие смогло бы решить независимое международное расследовании смоленской катастрофы, но этого не будет, так как это будет открытое выражение недоверия нынешней российской власти мировым цивилизованным сообществом...всё покроют газ, нефть и туман.

Серый Волк · 11.04.2010, 12:13

Цитата:

Сообщение от Александр Лобов

Есть ещё НАШ авиадиспетчер,

А что, надо было американского диспетчера посадить по случаю прилета президента из Польши? Вы хоть в курсе, что это был военный аэродром, ну вот нету в Смоленске гражданского аэропорта. Единственная коллизия, которая могла иметь место (НО ЭТО ЛИШЬ МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ)так это то, что наши военные не обязаны знать английский, и тем более польский язык, таким образом, ВОЗМОЖНО что польский пилот не понял команды на русским языке, или понял их с точностью до наоборот.
Но это лишь мои предположения.

Цитата:

НАШ самолёт,

Кстати да, я вот тоже удивлен, что за только лет лизания американского зада демократическим руководством Польши, так и не нализали на Боинг для президента. Так и летали на нашей Тушке, которую еще дедушка Брежнев Генриху Яблонскому по бедности подогнал.

Цитата:

а так же недавняя провокация грузинского ТВ о гибели Леха Качинского в авиакатастрофе,

Мне трудно судить. в отличии от вас я не смотрю грузинское телевидение.

Цитата:

нежелание некоторых чтобы визит польской делегации в Катынь вслед за поездкой туда премьер-министров России и Польши стал символом окончательного примирения двух стран и народов - то есть знаком совместного осуждения преступлений тоталитаризма и многое другое.

Вы не могли бы изъясняться конкретнее? Кто в Россие заинтересован в плохих отношениях с Польшей? Да нет таких, ибо нам от этой Польши ничего не надо.
А вот в самой Польше, там другое дело. Вот там на почве русофобии можно срубить и политические девиденты, и конкретную экономическую выгоду. Совместное осуждение тоталитароизма? Хорошее СОВМЕСТНОЕ..

То есть будем вместе осуждать Сталина, а вот Юзефа Пилсудского ни ни..

Цитата:

Не хочу ни кого обвинять, но это политика, а в ней не бывает случайностей.

Думаю эти вопросы и многие другие смогло бы решить независимое международное расследовании смоленской катастрофы, но этого не будет, так как это будет открытое выражение недоверия нынешней российской власти мировым цивилизованным сообществом...всё покроют газ, нефть и туман.

Вот уж воистину, нам и врагов не надо. Свои нагадят не хуже.. Это я о Вас вобщем то.

Kosting · 11.04.2010, 12:20

Вот как было на самом деле:

Не могу не отметить цитату:

Цитата:

10.04.10 12:01 | Goblin | 2162 комментария »
Политика
В рамках "улучшения отношений с Польшей":

Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск, потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет.

По предварительным данным, самолет разбился в аэропорту Смоленска при заходе на посадку сообщает РИА Новости. По данным начальника управления информации МЧС России Ирины Андриановой, катастрофа произошла в 10:56 по московскому времени. Предположительно, самолет задел дерево, выполняя снижение, сообщает польское издание Wiadosci.

По словам пресс-секретаря Министерства иностранных дел Польши Петра Пашковского, Лех Качиньский вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях.

Президент Польши всё

Тут надо определиться: либо ты ненавидишь коммунистов, либо летаешь на коммунистических самолётах.
Президента Качиньского подвёл польский авиапром — с польским самолётом такого бы не случилось.

Интересно, сколько карикатур на гибель руководства Польши опубликуют в демократической Корее?
Кто ответит за посадку коммунистических деревьев?

Волнуюсь: не летел ли тем же самолётом режиссёр Вайда?

Buster · 11.04.2010, 12:43

Мвахахахах!
Противник России - Саакашвили, присвоил другому противнику России - Качиньскому, звание Героя Грузии посмертно

Добавлено через 7 минут
Кстати, траурный день... лол?

2 июля 2002 г над Германией столкнулись Ту-154М компании «Башкирские авиалинии» и транспортный самолет Боинг.
Погиб 71 человек, в том числе 52 ребенка.

"Незадолго до катастрофы одна из погибших девочек написала строчки, ставшие пророческими:

«Я упала с месяца, с его острого края.
Я летела долго
И долетела до рая...»"

Напомню, что это были не простые дети, а одаренные ребята...

Германия разве объявляла день траура???

OlegNN · 11.04.2010, 12:59

Цитата:

Сообщение от Buster

Германия разве объявляла день траура???

Да, объявила, как и другие страны Евросоюза, и не только Евросоюза.

Chuma · 11.04.2010, 13:47

Катастрофа самолета с польской верхушкой... если это случайность, рок, то как то не вериться, учитывая антироссийские настроения в Польше. Больше на спецоперацию похоже.

тэги: ПРО, Обама, провокации

Buster · 11.04.2010, 13:59

Ну тогда, стоит поздравить наши спецслужбы с успешным выполнением задания.
Misson Complete.

Серый Волк · 11.04.2010, 14:17

Цитата:

Сообщение от Chuma

Больше на спецоперацию похоже.

Ну? И в чем же смысл подобной операции? Насрать у себя в квартире? Или что? Если уж надо было умочить всю эту компанию, так не проще ли это было сделать на территории Польши? Бредите, господа. Отдает специально закупленными Вальтерами.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Почти все российские партии выразили соболезнования в связи с гибелью президента Польши Леха Качиньского в авиакатастрофе под Смоленском. Исключением стала фракция КПРФ.

В заявлении коммунистов содержится критика в адрес российских властей, присоединившихся к поминовению жертв катынской трагедии 1940 года, а также есть предостережение, что авиакатастрофа может стать еще одним поводом для нового международного унижения России и ее изоляции.

http://top.rbc.ru/politics/11/04/2010/392378.shtml
В данном случае разделяю точку зрения КПРФ, тем более демократическая истерия уже началась, в том числе и в этом форуме.