Авто: Новые отечественные VS б/у иномарки за ту же цену.

[LionTec]

Сообщение от steepman1

да на этой приоре нет прокладки даже под капотом, а на дверях и подавно...

Бедному двигателю на приоре холодно и влажно, плак-плак((

[XeNuS]

А слышали о таком авто под название Geely MK? Китайский авто, но наверное лучше чем наши. Цена хорошая.

[LionTec]

Сообщение от XeNuS

А слышали о таком авто под название Geely MK? Китайский авто, но наверное лучше чем наши. Цена хорошая.

Я видел краш-тесты китайских авто)
Их впору скорее называть японскими, для камикадзе)

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Я видел краш-тесты китайских авто)
Их впору скорее называть японскими, для камикадзе)

Их будут продавать шахидам

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Их будут продавать шахидам

Не, шахидам больше подойдет хайлакс, ибо им иногда еще надо заборы таранить, а китайцы - если только одну машину "убрать" надо
Чтобы не быть голословным -
http://www.autoreview.ru/archive/2007/20/crash_otaka/
http://www.autoreview.ru/archive/2007/11/crash_amulet/
http://www.autoreview.ru/archive/2006/01/CheryQQ/
Реальный писец.

Кстати по теме еще - лично я бы подкопил еще денег и взял новый Siber)) Почти отечественная)
Ну или б/у БМВ, но это не значит что она лучше, только потому что таких БМВ как были (по стилю) больше нет и не будет)

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Все просрала партия и министерство транспорта.

Уже почти как 20 лет нет никакой партии и нет никаких советских министерств. Однако российские автомобили не становятся лучше, а скорее совсем наоборот: только хуже год от года. Так, обвешивают всяким ненужным дерьмом типа ГУРов то, что эти самые партия и министерство сделали 30 лет назад.
Если в середине 80х наш автопром уступал передовым достижениям автомобилестроения, то уступал во первых не намного, а во вторых далеко не всем. Например корейцам и китайцам мы тогда уж точно не уступали. А вот теперь отстаем практически от всех и довольно безнадежно. И не благодаря партии, а благодаря дерьмократии. Именно благодаря ей родимой окончательно упала у нас та самая культура производства, которая надо сказать и раньше оставляла желать. А вот теперь вообще полный атас.
Вот так то вот, господа дерьмократы.

Были инженеры Да, при советской власти инженеры были, и это факт. А где они, инженеры сейчас? Так, все больше юристы да экономисты.

[АЛЕКС]

Сообщение от Серый Волк

Были инженеры Да, при советской власти инженеры были, и это факт. А где они, инженеры сейчас? Так, все больше юристы да экономисты.

Оффтоп: Если у эмигранта из России в Израиль нет в руках скрипки, то он пианист.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Уже почти как 20 лет нет никакой партии и нет никаких советских министерств. Однако российские автомобили не становятся лучше, а скорее совсем наоборот: только хуже год от года. Так, обвешивают всяким ненужным дерьмом типа ГУРов то, что эти самые партия и министерство сделали 30 лет назад. Если в середине 80х наш автопром уступал передовым достижениям автомобилестроения, то уступал во первых не намного, а во вторых далеко не всем. Например корейцам и китайцам мы тогда уж точно не уступали. А вот теперь отстаем практически от всех и довольно безнадежно. И не благодаря партии, а благодаря дерьмократии. Именно благодаря ей родимой окончательно упала у нас та самая культура производства, которая надо сказать и раньше оставляла желать. А вот теперь вообще полный атас. Вот так то вот, господа дерьмократы.

Я же вроде уже писал как министерство и партия убили автопром.
Ну ладно, повторю еще раз)
Министром автомобильной промышленности с 1975 по 1986 был бывший директор ВАЗа, Поляков Виктор Николаевич, думаю понятно кого он проталкивал?
Отчасти благодаря этому в ВАЗ-2108 была вложена куча денег, большая куча.
Так как деньги не бесконечные то кроме как на ВАЗ их никуда не хватило, все остальные можно сказать сосали лапу.
Что мы имеем в результате - АЗЛК строит более-менее современную модель (которая кстати могла бы быть лучше, если бы не приказ министерства копировать Симку) с устаревшим двигателем, ГАЗ строит архаичную машину с архаичным двигателем, ЗАЗ долго делает свою машину и она тоже получается не такой какой хотели потому что был приказ "копировать".
И в итоге в смутные 90-е из всех автозаводов что-то более-менее современное имеет только ВАЗ, а остальные либо совсем устаревшее, либо почти. Ну а в 90-х понятно что никто не смог толком что то сделать ибо денег нема.
Вот недостаток плановой экономики - куда пойдут деньги решает человек, а человек не может быть полностью обьективен. Собственно плановая экономика и нанесла смертельное ранение автопрому.

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Я же вроде уже писал как министерство и партия убили автопром.
...
Собственно плановая экономика и нанесла смертельное ранение автопрому.

Ну, хорошо. ВАЗ строился с 1966г по 1970г. Всего 4 года понадобилось для постройки этого отнюдь не маленького завода. За последние 20-ть лет можно было построить 5-ть таких заводов, но их нет, и не будет. Это, видимо, тоже министерство и партия виноваты?
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Ну, хорошо. ВАЗ строился с 1966г по 1970г. Всего 4 года понадобилось для постройки этого отнюдь не маленького завода. За последние 20-ть лет можно было построить 5-ть таких заводов, но их нет, и не будет. Это, видимо, тоже министерство и партия виноваты?

Зачем строить заводы если они уже есть? И где взять деньги на постройку заводов?
Постройка ВАЗа тоже отдельная история, еще покруче восьмерочной, в него вбухали еще большую кучу денег, и снова в ущерб всем остальным (МЗМА, ГАЗ, ЗАЗ). Это по Вашему правильно? Тогда даже не знаю что сказать...

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Зачем строить заводы если они уже есть?

Вот видишь, даже строить не надо, уже все построено при советской власти. Только оборудование заменить на современное.

Сообщение от LionTec

И где взять деньги на постройку заводов?

Где говоришь деньги взять? В министерстве, привлечь инвестиции. Что-то нет этого всего. Правительство денег не вкладывает, оно их банкам отдает безвозмездно, а те эти деньги тихо и без шума и пыли выводят за пределы страны. Инвестиции тоже не предвидятся, олигархи предпочитают яйца Фаберже, виллы в Ницце, английские футбольные клубы, и супермегаяхты покупать.
Так что, при советской власти хоть что-то делалось, а вот сейчас, когда кругом демократия, капитализм и общество равных возможностей не делается ничего! Отверточные мастерские западных фирм не в счет, это не отечественный автопром.

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Где говоришь деньги взять? В министерстве, привлечь инвестиции. Что-то нет этого всего. Правительство денег не вкладывает, оно их банкам отдает безвозмездно, а те эти деньги тихо и без шума и пыли выводят за пределы страны. Инвестиции тоже не предвидятся, олигархи предпочитают яйца Фаберже, виллы в Ницце, английские футбольные клубы, и супермегаяхты покупать. Так что, при советской власти хоть что-то делалось, а вот сейчас, когда кругом демократия, капитализм и общество равных возможностей не делается ничего! Отверточные мастерские западных фирм не в счет, это не отечественный автопром.

Сейчас, когда кругом демократия и капитализм иностранные фирмы из насквозь капиталистических стран строят тут свои заводы, по производству автомобилей (VW, Toyota, Kia, Hyundai, Ford например), инвестируя деньги и создавая рабочие места. И строят они, заметьте, на свои деньги и не в ущерб никому.
По Вашему лучше было раньше чем сейчас? И это меня называют фанатиком чего то?
Интересно почему они не в счет? Заводы? Заводы. Делают машины? Машины. Все, что еще надо то?
А из имеющихся АвтоВАЗ постоянно модернизирует линии и делает новые, при демократах и капиталистах, о ужас!
А почему остальные не могут - я же сказал что при совке их развитие душили, и в результате чего в рыночных уловиях они не смогли заработывать нормальное количество денег из-за отсталости. Но в отсталости то виновата дебильная совковая система! И это глупо отрицать.
Что интересно - то что АвтоВАЗ строился в ущерб всем остальным Вы почему то проигнорировали, интересно, почему?

[Capri]

Сообщение от OlegNN

ВАЗ строился с 1966г по 1970г.

А никто и не спорит, что 50 - середина 70-х был расцвет советского автомобилестроения. Только вот развал автомобилестрения, который происходит и сейчас, начался еще в конце 70х - начале 80х, когда резко упало качество производства, новых заводов не строилось, да и модели новые появлялись одна в пять лет. Так что развал этот начался еще в 70х (на ГАЗе) и 80х (на всех остальных заводах), как раз при советской власти.

Сообщение от OlegNN

За последние 20-ть лет можно было построить 5-ть таких заводов, но их нет, и не будет.

ТагАЗ, Автотор, Форд, Шевролет, Тойота, Шкода/ВВ, Хундай, КИА, Ивеко, Скания и пр. Это правда просто сборочные предприятия, но ведь строятся. На базе ГАЗа был построен (устанволен купленный в США (как посткупили ГАЗ в 30х, Москвич в 40х и ВАЗ в 60х)) Мопаровский полный цикл по производству Сайбера.
За последние пять-семь лет налажено производство/сборка больше моделей, чем за последние 30 лет СССР.

[XeNuS]

Сообщение от Серый Волк

И не благодаря партии, а благодаря дерьмократии.

А почему другим странам она не помешала делать хорошие автомобили?

[Capri]

Сообщение от XeNuS

А почему другим странам она не помешала делать хорошие автомобили?

В точку! Не демократы тут виноваты, а гнилой менталитет русских дорвавшихся до власти + жиды.

[OlegNN]

Сообщение от Capri

Так что развал этот начался еще в 70х (на ГАЗе) и 80х (на всех остальных заводах), как раз при советской власти.

Именно при тех, кто и объявил себя потом главными демократами.

Сообщение от Capri

ТагАЗ, Автотор, Форд, Шевролет, Тойота, Шкода/ВВ, Хундай, КИА, Ивеко, Скания и пр. Это правда просто сборочные предприятия, но ведь строятся. На базе ГАЗа был построен (устанволен купленный в США (как посткупили ГАЗ в 30х, Москвич в 40х и ВАЗ в 60х)) Мопаровский полный цикл по производству Сайбера.
За последние пять-семь лет налажено производство/сборка больше моделей, чем за последние 30 лет СССР.

Все это не ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ, а отбросы западного производства, и прибыль от этого "автомобилестроения" уходит в карманы западных капиталистов.

[Тень.]

Сообщение от Capri

+ жиды

То есть?

[Capri]

Сообщение от Тень.

То есть?

Небожители, хавающее мозг народу. Не обязательно евреи.

Сообщение от OlegNN

Все это не ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ, а отбросы западного производства, и прибыль от этого "автомобилестроения" уходит в карманы западных капиталистов.

На этих заводах трудятся россияне, получают зарплату в рублях, делают качественный машины для русских, налоги идут в русскую казну, в состав входят русские комплектующие, произведенные в России. Создается конкуренция полностью отечественному автопрому, что (по идее) должно стимулировать его к развитию. Чего тут смертельно плохого?

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Но в отсталости то виновата дебильная совковая система! И это глупо отрицать.

Ага, и в нынешнем кризисе тоже она виновата? Почему-то, господа дерьмократы, вы можете только кричать о том, как все было хреново раньше. А как быть с тем, что ничего из нынешних достижений предьявить не можете?

Сообщение от LionTec

Что интересно - то что АвтоВАЗ строился в ущерб всем остальным Вы почему то проигнорировали, интересно, почему?

А почему ты решил, что в ущерб всем остальным? ГАЗ прекрасно производил автомобили вплоть до 90-х. Причем основной его профиль всегда был не легковые автомобили, а грузовые. Кстати, ГАЗ вот строили не в ущерб остальным заводам, их на заре советской власти не было совсем, и построили в рекордные сроки. А вот на заре демократии - ничего подобного не было - некогда было, надо было как можно больше приватизировать в карман. А теперь и смысла нет -собственный автопром вещь хлопотная и прибылей больших не сулит. А вот будут ли дальше что-то строить, это очень большой вопрос. При нынешнем кризисе, скорей сворачивать будут и те отверточные мастерские, которые уже есть.

P.S. Кстати об отверточном производстве. Ввоз запчастей в страну для сборки обходится намного дешевле, чем ввоз готового автомобиля. Поэтому ввозятся автомобили практически готовые, но под видом запчастей для сборки. А так называемые сборочные заводы просто для отвода глаз, небольшой тюнинг и доводка.
И еще, автомобили, "собранные" в этих мастерских стоят не дешевле, своих западных кузенов.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

И в итоге в смутные 90-е из всех автозаводов что-то более-менее современное имеет только ВАЗ, а остальные либо совсем устаревшее, либо почти. Ну а в 90-х понятно что никто не смог толком что то сделать ибо денег нема.
Вот недостаток плановой экономики - куда пойдут деньги решает человек, а человек не может быть полностью обьективен. Собственно плановая экономика и нанесла смертельное ранение автопрому.

Ну Вы интересные ребята - демократы.. Значит как решать что именно делать, так дайте нам свободу и демократию... А что бы делать хоть что то, то дайте нам денег за просто так... Какие деньги, если рынок на дворе? Вон, Лужков в АЗЛК ввалил не мало вроде бы, а итог? Завод сдох окончательно, сдох самым первым. А вот ГАЗу денег никто не давал. А он живет не смотря ни на что. Освоил новую продукцию, необходимую мелким лавочникам, Газельки и живет за счет этих Газелек.
Москва и Горький. Где демократии больше? Ясно, в столице, там все демократическое, все самое передовое...
А где работают хуже? Да там же, там же, в столице.
В Горьком, в Тольяти, в Ульяновске, в Ижевске еще хоть как то что то делают, а вот в демократической Москве работать уже никто не может, все только торгуют.
Вот так.

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Ага, и в нынешнем кризисе тоже она виновата? Почему-то, господа дерьмократы, вы можете только кричать о том, как все было хреново раньше. А как быть с тем, что ничего из нынешних достижений предьявить не можете?

Да да, давайте переведем тему на современность и забудем о прошлом, ведь о прошлом можно помнить только хорошее!
Кто виноват в кризисе я не знаю, меня это мало волнует, меня, как обычного обывателя волнует то что близко. Развал автопрома как раз мне близко, ибо фактически из-за того что в совке было все по блату и по знакомству я не могу купить запчасти на свою машину (ну отчасти конечно виноват Асатарян но все же если бы не кредит "доброго" государства завод бы вероятнее всего выжил даже с этим угребищным директором). Это конкретный пример "великолепности" совка. Почему в ненавистной насквозь капиталистическо-дерьмократической Англии человек может просто пойти и купить НОВЫЕ запчасти на свой MGB 70х годов, а я на свой ИЖ-412 83его не могу?
И кто тут дерьмократ, а? Лично я, как доктор Бренон люблю факты, а на идеологию мне пофиг

Сообщение от OlegNN

А почему ты решил, что в ущерб всем остальным? ГАЗ прекрасно производил автомобили вплоть до 90-х. Причем основной его профиль всегда был не легковые автомобили, а грузовые. Кстати, ГАЗ вот строили не в ущерб остальным заводам, их на заре советской власти не было совсем, и построили в рекордные сроки. А вот на заре демократии - ничего подобного не было - некогда было, надо было как можно больше приватизировать в карман. А теперь и смысла нет -собственный автопром вещь хлопотная и прибылей больших не сулит. А вот будут ли дальше что-то строить, это очень большой вопрос. При нынешнем кризисе, скорей сворачивать будут и те отверточные мастерские, которые уже есть.

Неужели все так серьезно что надо совсем разжевывать? У ГАЗа была нереально архаичная конструкция, с котрой на мировом рынке вообще ловить нечего. А не совершенствовали ее потому что все деньги вбухивали в ВАЗ, и на других их не оставалось. По той же причине стопорились перспективные разработки на МЗМА/АЗЛК.
А на заре демократии завод не является полностью гос собственностью, и выживать должен сам. Завод может выжить только если имеет более-менее современные модели. Эта модель была только у ВАЗа, который и сейчас здравствует. ГАЗ выжил только за счет Газели, легковая чсть у него была никудышная. АЗЛК утянули на дно кредит совка, вернее ВТБ, и угребищный менеджмент, конкуренцию они не могли составить в первую очередь из-за отсутствия современного двигателя, завод для производства которого не был достроен из-за того что государство зажмотило денег.
Вы умеете вообще логические связи строить, или во всем что было после 1991 виноваты "дерьмократы"?

Сообщение от OlegNN

P.S. Кстати об отверточном производстве. Ввоз запчастей в страну для сборки обходится намного дешевле, чем ввоз готового автомобиля. Поэтому ввозятся автомобили практически готовые, но под видом запчастей для сборки. А так называемые сборочные заводы просто для отвода глаз, небольшой тюнинг и доводка. И еще, автомобили, "собранные" в этих мастерских стоят не дешевле, своих западных кузенов.

На них жестко наезжают и требуют большей локализации, чем больше локализация тем меньше пошлина, изаводам выгодно больше локализироваться.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Что интересно - то что АвтоВАЗ строился в ущерб всем остальным Вы почему то проигнорировали, интересно, почему?

А нельзя ли раскрыть этот Ваш тезис? Какой именно ущерб понесли остальные заводы от строительства ВАЗа? А заодно еще и от строительства КАМАЗА?

[Capri]

Сообщение от Серый Волк

в Ижевске еще хоть как то что то делают

Если Вы про ИЖавто, то его уже нет.

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Ну Вы интересные ребята - демократы.. Значит как решать что именно делать, так дайте нам свободу и демократию... А что бы делать хоть что то, то дайте нам денег за просто так...

Я нигде не говорил что надо давать денег. Если бы при совке деньги распределялись справедливо а не "потому что это мой завод" то и ГАЗ и АЗЛК сейчас бы делали нормальные машины.

Сообщение от Серый Волк

кие деньги, если рынок на дворе? Вон, Лужков в АЗЛК ввалил не мало вроде бы, а итог? Завод сдох окончательно, сдох самым первым.

Лужков денег в АЗЛК не мог ввалить, ему это невыгодно, если бы он хотел помочь заводу то он бы просто списал кредит. Но он этого не сделал. Почему? Потому что земля в центре Москвы дорого стоит и проще и выгоднее разорить завод.

Сообщение от Серый Волк

А вот ГАЗу денег никто не давал. А он живет не смотря ни на что. Освоил новую продукцию, необходимую мелким лавочникам, Газельки и живет за счет этих Газелек.

ГАЗу повезло с Газелью, да. Но мы тут говорим о легковом автопроме вроде как) Если бы не было Газели ГАЗ бы первый окочурился.

Сообщение от Серый Волк

В Горьком, в Тольяти, в Ульяновске, в Ижевске еще хоть как то что то делают, а вот в демократической Москве работать уже никто не может, все только торгуют.

В Ижевске тоже ничего не делают отечественного, все что у них было - 2126 который должен был пойти в серию в начале 80-х. Но Поляков решил что ВАЗу деньги нужнее, и застопарил разработки Ижевских конструктроров. А машина было очень даже ничего.

Сообщение от Серый Волк

А нельзя ли раскрыть этот Ваш тезис? Какой именно ущерб понесли остальные заводы от строительства ВАЗа? А заодно еще и от строительства КАМАЗА?

В предыдущем раскрыто)
Про КАМАЗ не знаю, грузовиками не увлекаюсь)

[Серый Волк]

Сообщение от Capri

Если Вы про ИЖавто, то его уже нет.

Да? Но по любому: сдох он позже АЗЛК. Разве не так?