Авто: Новые отечественные VS б/у иномарки за ту же цену.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Почему в ненавистной насквозь капиталистическо-дерьмократической Англии человек может просто пойти и купить НОВЫЕ запчасти на свой MGB 70х годов, а я на свой ИЖ-412 83его не могу?
.

А я ведь говорил тебе: Не бери Москвич. Запчастей к нему не найдешь. Чего не слушался то?

[Capri]

Сообщение от Серый Волк

Да? Но по любому: сдох он позже АЗЛК. Разве не так?

Два месяц назад...

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Я нигде не говорил что надо давать денег. Если бы при совке деньги распределялись справедливо а не "потому что это мой завод" то и ГАЗ и АЗЛК сейчас бы делали нормальные машины.

Так, Лионтек, если бы царь батюшка Николай Вторый в начале 20 века, не изменил бы традиционному для России в 19 веке союзнику Германии, и не вступил бы в Антанту, то:
Не было бы Первой Мировой Войны, не было бы революции и не было бы большевиков.
А был бы завод "Руссо-Балт", который в свое время выпускал автомобили ни чем не уступающие Ролс-Ройсам тех лет. Не свлил бы работать на Ситроен барон Кегресс, который стоял у основ российского автопрома в царские времена, многое было бы иначе, но что говорить об этом? Какой смысл?
Советский автопром в конце концов создали большевики, создали с нуля. И это их было право, как и что в нем развивать, и на что тратить деньги. Хватит об этом.
А вот демократам, хоть и в херовом, но автопром достался уже в готовом виде. Что они сделали? Хоть как то развили? Хер, только и могут, что разваливать окончательно.

Лужков денег в АЗЛК не мог ввалить, ему это невыгодно, если бы он хотел помочь заводу то он бы просто списал кредит. Но он этого не сделал. Почему? Потому что земля в центре Москвы дорого стоит и проще и выгоднее разорить завод.

Не правда. Лужком помогал и АЗЛК и ЗИЛу.

ГАЗу повезло с Газелью, да. Но мы тут говорим о легковом автопроме вроде как) Если бы не было Газели ГАЗ бы первый окочурился.

ГАЗу повезло не с Газелью, а с мозгами его руководства. Вовремя подсуетились. Что мешало сделать тоже самое тому же АЗЛК?


ЗЫ: Вот еще новость для Вас: Индия собирается продавать в России какую то свою сумку на колесах всего за 200 ТЫСЯЧ! Делайте выводы, господа...

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

А я ведь говорил тебе: Не бери Москвич. Запчастей к нему не найдешь. Чего не слушался то?

Я знаю на что иду)) Это просто пример) Запчастей в плане механики у меня целых 2 машины))
Но правда обидно когда Эванс спокойно покупает чуть ли не готовый кузов а у меня дырявый порог(

Сообщение от Серый Волк

Советский автопром в конце концов создали большевики, создали с нуля. И это их было право, как и что в нем развивать, и на что тратить деньги. Хватит об этом. А вот демократам, хоть и в херовом, но автопром достался уже в готовом виде. Что они сделали? Хоть как то развили? Хер, только и могут, что разваливать окончательно.

Лучше бы он им не доставался и они его снова с нуля сделали. Чем то что имеем сейчас.

Сообщение от Серый Волк

Не правда. Лужком помогал и АЗЛК и ЗИЛу.

Если и была помощь то только для виду. Вообще многин считают что Лужок один из убийц АЗЛК, наравне с Асатряном и кредитом.

Сообщение от Серый Волк

ГАЗу повезло не с Газелью, а с мозгами его руководства. Вовремя подсуетились. Что мешало сделать тоже самое тому же АЗЛК?

Это еще вопрос когда разрабатывали газель, вряд ли ее за 3 смутных года сделали, скорее всего ее разработали еще при совке, соответственно им на это дали денег. А в 90х у АЗЛК денег просто не было, как и ни у кого другого. Опять таки еще раз отмечу что если бы государство не зажмотило денег и цех по производству собственных двигателей был построен на год раньше то сейчас все было бы по другому.
А вообще развал АЗЛК закончили демократы и армяне, это да, но начался он из-за кредита данного еще в СССР.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Лучше бы он им не доставался и они его снова с нуля сделали. Чем то что имеем сейчас.

Ну так что мешает, кроме яиц? Сделайте с нуля. Сделайте хоть ЧТО НИБУДЬ с нуля...

Это еще вопрос когда разрабатывали газель, вряд ли ее за 3 смутных года сделали, скорее всего ее разработали еще при совке, соответственно им на это дали денег.

Да никакой это не вопрос. При Советской Власти (я бы попросил тебя по старой дружбе именно так называть те времена, слово "совок" лично мне неприятно .) такой автомобиль был не нужен. Последний подобный горьковский проект, я имею в виду ГАЗ-56, был отклонен в 50е годы. В наследство и на память от этой так и не рожденной машины остался вечный двигатель ГАЗ-21..

А в 90х у АЗЛК денег просто не было, как и ни у кого другого. Опять таки еще раз отмечу что если бы государство не зажмотило денег и цех по производству собственных двигателей был построен на год раньше то сейчас все было бы по другому.

А что мешало делать машину с жигулевским мотором? Только такую, у которой:
1. Не прогнивали бы насквозь пороги после первой зимы.
2. Не вытекали бы к весне телескопички.
3. Не выдирались бы с мясом из пола сиденья.
4. Не вырывалось бы из торпеды крепление тросика сцепления.
5. Не рассыпалась бы корзина раз в 10-15 тысяч.
6. Не стучала бы коробка после 40 тысяч.
7. Не возгоралась бы самостоятельно печка.
8. Не откручивались бы на ходу колеса наконец.

Что? При чем тут двигатель? Народ бы простил слабый движек, если бы в целом автомобиль не был бы полным дерьмом, пардон за прямоту..

ЗЫ: Знаешь, ведь на нем даже приемник не хотел работать без треска.
Я его продал через два года, проехал 40 000 на нем. И вот когда до меня дошло, что он ломается быстрее, чем я его успеваю ремонтировать, то я понял: пора продавать. В последние дни каждая поездка в Вартовск или в Лангепас обязательно заканчивалась какой нибудь новой поломкой. А через месяц после того как я его продал, у нового владельца рассыпалась коробка. Вовремя успел избавиться..
Очень сырая была машина. Вообще НИКАКАЯ.

А вообще развал АЗЛК закончили демократы .

Они и все остальное развалят окончательно, подожди, дай им срок..

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Ну так что мешает, кроме яиц? Сделайте с нуля. Сделайте хоть ЧТО НИБУДЬ с нуля...

Делают. Автосборочные предприятия и есть фактически новые заводы.
А если не нравится так - то Gaz Siber фактически повторяет историю ВАЗа - устаревшая лицензионная модель...
Но это ГАЗовцам +, наконец то они вывели на рынок нормальный, почти отечественный автомобиль представительского класса.

Сообщение от Серый Волк

Да никакой это не вопрос. При Советской Власти (я бы попросил тебя по старой дружбе именно так называть те времена, слово "совок" лично мне неприятно .) такой автомобиль был не нужен. Последний подобный горьковский проект, я имею в виду ГАЗ-56, был отклонен в 50е годы. В наследство и на память от этой так и не рожденной машины остался вечный двигатель ГАЗ-21..

50-е и 80-е - разное время. Я все же сильно сомневаюсь что в период с 1991 по 1994 ГАЗовцы сидели и разрабатывали Газель. Не до того им было. Как и всем.
Вот 110 ладу поставили на конвеер примерно в то же время, но это же не значит что она разрабатывалась в России.

Сообщение от Серый Волк

А что мешало делать машину с жигулевским мотором? Только такую, у которой:
[skipped]

Он у Вас случаем не белого цвета был?
Как то Вам сильно не повезло с экзымпляром, хотя если он 91-92 годов выпуска неудивительно. Говорят что с 1994 пошли более менее, и так до 1998. Но чтобы прям столько всего ломалось - нигде не встречал, если бы такое было повсеместно АЗЛК бы умер раньше)
Но отмечу что тогда такое качество у всех было, в том числе и у ГАЗа.
И еще добавлю что машина была такая отчасти потому что партия сказала копировать Симку, и не дала ход собственным разработкам АЗЛК, если бы паритйное руководство имело мозги и не кричало "Копировать!" всем то москвич был бы чем то вроде БМВ 518 Е28.

Сообщение от Серый Волк

Они и все остальное развалят окончательно, подожди, дай им срок..

Уже нет. Больше никто не допустит к руководству таких уродов как Асатрян)

[АЛЕКС]

Сообщение от LionTec

Уже нет. Больше никто не допустит к руководству таких уродов как Асатрян)

Люблю наивных. А ты уверен, что у Асатряна не было задачи развалить АЗЛК? "Мегионнефтегаз" тебе не показательный пример?

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Да да, давайте переведем тему на современность и забудем о прошлом, ведь о прошлом можно помнить только хорошее!

А что ты можешь помнить о прошлом? Тебя тогда еще и в проекте не было. Зато всю свою жизнь ты прожил при так называемой капдемократии.

Сообщение от LionTec

Кто виноват в кризисе я не знаю, меня это мало волнует, меня, как обычного обывателя волнует то что близко.

Так родной, кризис настолько близок, что тебе от него не отвертеться.

Сообщение от LionTec

Развал автопрома как раз мне близко, ибо фактически из-за того что в совке было все по блату и по знакомству я не могу купить запчасти на свою машину

Откуда тебе знать, как было при советской власти? Со слов других? Так вот, мои знакомые автомобилисты все доставали без всякого блата, кое-что правда приходилось делать самим.
А теперь подумай хорошенько. Сейчас мировой кризис, все автогиганты тихо загибаются, многие загнутся не сегодня, так завтра. И кто будет поставлять запчасти на "сборочные заводы"? Никто, заводики закроются, но в стране уже не будет никакого автопрома.

Сообщение от LionTec

Почему в ненавистной насквозь капиталистическо-дерьмократической Англии человек может просто пойти и купить НОВЫЕ запчасти на свой MGB 70х годов, а я на свой ИЖ-412 83его не могу?

Ну, это ты спроси у тех, кто уже двадцать лет рулит страной и ее экономикой. Советская власть меньше, чем за 20-ть лет превратила страну в развитую промышленную державу, а нынешняя власть только и умеет, что нефтегазобабло пилить.

Сообщение от LionTec

И кто тут дерьмократ, а? Лично я, как доктор Бренон люблю факты, а на идеологию мне пофиг

Примерно также рассуждали немецкие бюргеры в 33 году. К чему это привело и как отразилось на самих бюргерах всем известно.

Сообщение от LionTec

А на заре демократии завод не является полностью гос собственностью, и выживать должен сам. Завод может выжить только если имеет более-менее современные модели. Эта модель была только у ВАЗа, который и сейчас здравствует. ГАЗ выжил только за счет Газели, легковая чсть у него была никудышная. АЗЛК утянули на дно кредит совка, вернее ВТБ, и угребищный менеджмент, конкуренцию они не могли составить в первую очередь из-за отсутствия современного двигателя, завод для производства которого не был достроен из-за того что государство зажмотило денег.
Вы умеете вообще логические связи строить, или во всем что было после 1991 виноваты "дерьмократы"?

Странно, правда, но тот же Опель и Мерседес после разгрома фашисткой Германии тоже не имели ни каких новых моделей, но ведь выжили и еще как выжили! А вот наши дерьмократы только на отсутствие денег могут жаловаться.

Сообщение от LionTec

На них жестко наезжают и требуют большей локализации, чем больше локализация тем меньше пошлина, изаводам выгодно больше локализироваться.

Локализация требует полного производства. Но где заводы, выпускающие полностью комплекты для сборки? А их нет. Да и сколько там выпускается этих "собранных" автомобилей? И что есть автомобили ценой менее чем 350000 рублей? Нет, и не предвидится. Да и качество сборки-то точно такое же, как на том же ВАЗе, так что это не автомобили, а так очередной пшик.

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Люблю наивных. А ты уверен, что у Асатряна не было задачи развалить АЗЛК? "Мегионнефтегаз" тебе не показательный пример?

Скорей всего именно так и было. Сначала обанкротить, потом покупают за гроши, далее продать все, но уже по частям, оптом и на вынос. А землю придержать и продать по хорошей цене, как только у кого-нибудь возникнет необходимость. Такая судьба была у многих советских предприятий.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Делают. Автосборочные предприятия и есть фактически новые заводы.
А если не нравится так - то Gaz Siber фактически повторяет историю ВАЗа - устаревшая лицензионная модель...
Но это ГАЗовцам +, наконец то они вывели на рынок нормальный, почти отечественный автомобиль представительского класса.

Представительскими были у ГАЗА ЗИМ и Чайка, на которой дерьмократ Горбачев поставил крест своим распоряжением.
А Сайбер? Что то я живьем его не видел.. Кто его покупает? Не знаю..
А нужен ли нам представительский ГАЗ?

50-е и 80-е - разное время. Я все же сильно сомневаюсь что в период с 1991 по 1994 ГАЗовцы сидели и разрабатывали Газель. Не до того им было. Как и всем.

Газель создана изначально на основе узлов и агрегатов Волги. Чего там было разрабатывать то особо?

Он у Вас случаем не белого цвета был?

Серый он был.

Как то Вам сильно не повезло с экзымпляром, хотя если он 91-92 годов выпуска неудивительно.

Почему же только мне? Тогда в геологии машин 200, не меньше таких дали. Полгорода Москвичей было. И у всех одни и теже траблы.

Говорят что с 1994 пошли более менее, и так до 1998.

Но память, что машина говно, у народа осталась.

Но чтобы прям столько всего ломалось - нигде не встречал, если бы такое было повсеместно АЗЛК бы умер раньше)

Ну вот он и умер в конце концов.

Но отмечу что тогда такое качество у всех было, в том числе и у ГАЗа.

Да нет, Волги и Жигули были малость по крепше. Хотя бы не рассыпались на ходу..

[_Ant_]

А Сайбер? Что то я живьем его не видел.. Кто его покупает?

два или три экземпляра по вартовску ездят. разных цветов.

в принципе даже неплохо смотрятся - как и все крайслеры девяностых

[LionTec]

Сообщение от АЛЕКС

Люблю наивных. А ты уверен, что у Асатряна не было задачи развалить АЗЛК? "Мегионнефтегаз" тебе не показательный пример?

Мне кажется он просто не особо умный
Ну или точнее у него скорее всего не было задачи развалить, он просто наворовал много с братьями армянами. Не даром говорят сейчас скрывается)

Сообщение от OlegNN

А что ты можешь помнить о прошлом? Тебя тогда еще и в проекте не было. Зато всю свою жизнь ты прожил при так называемой капдемократии.

Многие из присутствующих не помнят правление Сталина например, но тем не менее обсуждают. Память бывает не только конкретного человека, она бывает и общая.
И какая разница при чем я вырос, я же говорил - я ни социалист, ни коммунист, ни демократ, я просто люблю факты и правду)

Сообщение от OlegNN

Так родной, кризис настолько близок, что тебе от него не отвертеться.

Есть мнение что отвертеться, до осени отработаю а потом в армию загребут на год))

Сообщение от OlegNN

Откуда тебе знать, как было при советской власти? Со слов других? Так вот, мои знакомые автомобилисты все доставали без всякого блата, кое-что правда приходилось делать самим.

Вообще то имелось ввиду не покупка запчастей в союзе, она меня мало волнует, а то что при распределении денег заводам учитывались интересы распределяющих, а они были одни - ВАЗ. Ну и на места директоров ставили правильных по партийной линии а не тех кто понимает что то, пример - АЗЛК. И знать об этом ВСЕ здесь могут только со слов других, ибо сами в автопроме не работали.

Сообщение от OlegNN

А теперь подумай хорошенько. Сейчас мировой кризис, все автогиганты тихо загибаются, многие загнутся не сегодня, так завтра. И кто будет поставлять запчасти на "сборочные заводы"? Никто, заводики закроются, но в стране уже не будет никакого автопрома.

VW например только вот недавно открыл свой завод, думаете он загибается? Ниссан тоже вот совсем недавно, тоже думаете загибается? Хаха. Заводы пережили топливный кризис, и этот переживут. Как и в каком виде останутся - неизвестно, но переживут.

Сообщение от OlegNN

Ну, это ты спроси у тех, кто уже двадцать лет рулит страной и ее экономикой. Советская власть меньше, чем за 20-ть лет превратила страну в развитую промышленную державу, а нынешняя власть только и умеет, что нефтегазобабло пилить.

Вообще то я какбэ намекал что запчастей нет потому что советская власть фактически нанесла смертельную травму АЗЛК)

Сообщение от OlegNN

Примерно также рассуждали немецкие бюргеры в 33 году. К чему это привело и как отразилось на самих бюргерах всем известно.

Это у немцев то не было идеологии? А как же арийцы, чистая раса и.т.д.? И кстати сами бюргеры отлично поживают, в отличии от.

Сообщение от OlegNN

Странно, правда, но тот же Опель и Мерседес после разгрома фашисткой Германии тоже не имели ни каких новых моделей, но ведь выжили и еще как выжили! А вот наши дерьмократы только на отсутствие денег могут жаловаться.

Ну у них были старые, да и народ тогда был другой, тогда люди покупали изетты, в России в 90-х за Окой что то очереди не стояло.

Сообщение от OlegNN

Локализация требует полного производства. Но где заводы, выпускающие полностью комплекты для сборки? А их нет. Да и сколько там выпускается этих "собранных" автомобилей? И что есть автомобили ценой менее чем 350000 рублей? Нет, и не предвидится. Да и качество сборки-то точно такое же, как на том же ВАЗе, так что это не автомобили, а так очередной пшик.

Это в каких идеологических листках Вы это вычитываете?
Степень локализации растет постепенно, да и качество вполне на уровне, man "За Рулем", больше сказать нечего.

Сообщение от Серый Волк

Представительскими были у ГАЗА ЗИМ и Чайка, на которой дерьмократ Горбачев поставил крест своим распоряжением.

Ну Вы же понимаете что ЗИМ и Чайка не совсем массовые автомобили)

Сообщение от Серый Волк

А Сайбер? Что то я живьем его не видел.. Кто его покупает? Не знаю..

Я видел один в нижнике Мне понравился)

Сообщение от Серый Волк

А нужен ли нам представительский ГАЗ?

По Вашему лучше пусть народ покупает убитые крауны, бэхи и ауди чем что то отечественноее?

Сообщение от Серый Волк

Газель создана изначально на основе узлов и агрегатов Волги. Чего там было разрабатывать то особо?

Раму, кузов. Это все дольше 3 лет явно даже в нормальном режиме.

Сообщение от Серый Волк

Серый он был.

Странно...
Но серые как я заметил тоже какие то полудохлые, красные например получше...

Сообщение от Серый Волк

Почему же только мне? Тогда в геологии машин 200, не меньше таких дали. Полгорода Москвичей было. И у всех одни и теже траблы.

Ну выборка не показательно, если машины из одной партии, может партия какая бракованная.

Сообщение от Серый Волк

Но память, что машина говно, у народа осталась.

Это да, но это пошло еще со времен 2140, отчасти это тоже причина смерти.

Сообщение от Серый Волк

Ну вот он и умер в конце концов.

Умер он совсем не из-за качества)

Сообщение от Серый Волк

Да нет, Волги и Жигули были малость по крепше. Хотя бы не рассыпались на ходу..

31029 тоже все много ругают например.

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Многие из присутствующих не помнят правление Сталина например, но тем не менее обсуждают. Память бывает не только конкретного человека, она бывает и общая.

Видишь ли, те кто говорит о Сталине, хоть и не жили при нем, но жили во времена, когда во всем укладе жизни и благосостоянии - основным было то, что было сделано при Сталине. При всей своей дурости, Хрущеву не удалось полностью все развалить, на это потребуются многие годы брежневского застоя, начиная с 70-х годов. Так что, говорить о Сталине, и я, и Серый волк можем, потому что 60-е годы полностью несли наследие сталинских времен.

Сообщение от LionTec

Это у немцев то не было идеологии?

В том и дело, что тогда у бюргеров была одна идеология- моя хата с краю, ничего не знаю, политика меня не интересует. Главное - кружка пива и сардельки, все остальное не важно. Правда, похоже на нынешнюю идеологию многих россиян? А Шикльгрубер со своими отморозками этим и воспользовался, сыграв на понтах - как же, немецкий бюргер - это же пуп земли.

Сообщение от LionTec

Вообще то имелось ввиду не покупка запчастей в союзе, она меня мало волнует, а то что при распределении денег заводам учитывались интересы распределяющих, а они были одни - ВАЗ.

Ты просто даже не знаешь, как было на самом деле в советской системе распределения при застое. Все заявки на модернизацию и оборудование подавались заранее, на 5 лет вперед. То есть, подал сегодня - получишь через пять лет. Перегибы плановой экономики при застое. Поэтому, если все остальные заводы не получали в то время дополнительных вложений, то только потому, что не нуждались в то время в дополнительных средствах, поэтому и не подавали заявки на дополнительные средства. В конце 70-х нефть упала в цене, и свободных денег в стране уже не было, так что, кто не успел - тот опоздал. Но считать что в таком положении виновата советская власть, просто глупо. При застое практически не было советской власти, была власть, как две капли воды похожая на нынешнюю, только производство и средства производства находились в собственности государства, а по сути принадлежали чиновникам из министерств.

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Видишь ли, те кто говорит о Сталине, хоть и не жили при нем, но жили во времена, когда во всем укладе жизни и благосостоянии - основным было то, что было сделано при Сталине. При всей своей дурости, Хрущеву не удалось полностью все развалить, на это потребуются многие годы брежневского застоя, начиная с 70-х годов. Так что, говорить о Сталине, и я, и Серый волк можем, потому что 60-е годы полностью несли наследие сталинских времен.

А я сейчас вижу то что является наследием советского периода - разваленый АЗЛК, ГАЗ все еще клепающий архаичную модель, ВАЗ упорно производящий то, на что в свое время дали денег. + вижу историю этих трех заводов. Значит тоже могу о них говорить.
Кстати о СТалинских временах. Встретил в описании ЗИС-1** - как собственно появилась эта машина. Увидел как то Сталин американский Паккард, понравился он ему, Вызвал отвечающих за транспорт на то время, говорит им - "скопируйте Паккард" Ему отвечают - "Иосиф Виссарионович, мы можем сделать лучше!" А он говорит - "Ненадо лучше делать, просто скопируйте". С тех времен и до конца советского правления этими словами можно охарактеризовать практически весь советский автопром.

Сообщение от OlegNN

В том и дело, что тогда у бюргеров была одна идеология- моя хата с краю, ничего не знаю, политика меня не интересует. Главное - кружка пива и сардельки, все остальное не важно. Правда, похоже на нынешнюю идеологию многих россиян? А Шикльгрубер со своими отморозками этим и воспользовался, сыграв на понтах - как же, немецкий бюргер - это же пуп земли.

Ну то что я пуп земли я не говорил, так что моя идеология лишь отдаленно напиминает немецкую)

Сообщение от OlegNN

Ты просто даже не знаешь, как было на самом деле в советской системе распределения при застое. Все заявки на модернизацию и оборудование подавались заранее, на 5 лет вперед. То есть, подал сегодня - получишь через пять лет. Перегибы плановой экономики при застое. Поэтому, если все остальные заводы не получали в то время дополнительных вложений, то только потому, что не нуждались в то время в дополнительных средствах, поэтому и не подавали заявки на дополнительные средства. В конце 70-х нефть упала в цене, и свободных денег в стране уже не было, так что, кто не успел - тот опоздал. Но считать что в таком положении виновата советская власть, просто глупо. При застое практически не было советской власти, была власть, как две капли воды похожая на нынешнюю, только производство и средства производства находились в собственности государства, а по сути принадлежали чиновникам из министерств.

Интересно - почему на постройку ВАЗа нашлась куча денег, а на создания последователя 412 Москвича нет? Интересно, почему на доводку ВАЗ-2108 в Германии на Порше нашлись деньги, а на двигательный цех для АЗЛК, на производство 2126 на ИЖАвто, на производство Таврии толком - нет?
Конструткторы всех трех заводов упомянутых выше писали - денег не дали потому что все потратили на ВАЗ. И это вполне логично. Ну ладно, пусть постройка ВАЗа была оправданна, но на 2108 то с какой стати тратить деньги в ущерб остальным машинам, которые лучше? А все потому чт министром был Поляков. "И так у них все"(с)

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Интересно - почему на постройку ВАЗа нашлась куча денег, а на создания последователя 412 Москвича нет?

Потому что нужен был массовый легковой автомобиль, быстро и много. Вот ВАЗ и был построен.

Сообщение от LionTec

Конструткторы всех трех заводов упомянутых выше писали - денег не дали потому что все потратили на ВАЗ. И это вполне логично. Ну ладно, пусть постройка ВАЗа была оправданна, но на 2108 то с какой стати тратить деньги в ущерб остальным машинам, которые лучше? А все потому чт министром был Поляков. "И так у них все"(с)

Писать письма было бесполезно, это были уже не сталинские времена, тогда существовала установленная незыблемая процедура заявок, письма ничего не могли изменить, все уже было спланировано. Те деньги, которые были потрачены на ВАЗ, в любом случае не попали бы на другие заводы. Заводы получали те деньги, которые им были предназначены, а вот сколько и когда - то целиком на совести руководителей этих заводов. В принципе, не думаю, что для этих заводов важны были новые модели и оборудование, в то время план по производству считался в тоннах и штуках, а не в качестве.

И еще, запомни, в министерствах тогда решали не министры, что и куда направить, совсем нет. Чаще все зависело от мелких чиновников, которые и подавали бумаги на подпись. Так что Поляков может и высказывал желание сделать ВАЗ лучшим заводом и имел к нему слабость, но сам бы он и рубля не смог бы дать ВАЗу. Впрочем, такое положение дел и сейчас, это я по администрации НСО знаю - там любая бумага, пока не завизирована самым последним мелким клерком, никогда не получит ход.

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Интересно - почему на постройку ВАЗа нашлась куча денег, а на создания последователя 412 Москвича нет?

Кстати, на АЗЛК был создан последователь - 2140, вернее, это был просто переделанный 412-й, полностью устаревший. Почему так произошло? Вот тут я думаю, что ни министерство, ни отсутствие денег не виновато. Тебе стоило бы попробовать докопаться до внутренних конструкторских дрязг внутри самого АЗЛК.
Но заводу все же дали денег на оборудование, в итоге появился 2141.

А вот в результате перестройки и последующего развала страны, заводу и пришел кирдык. Кстати, полученный кредит не оказал влияние на ту задницу, в которую попал завод, его не надо было возвращать, не было уже кредитора.

Ну, а почему ВАЗ получал деньги и почему его построили, так ведь, всегда легче построить новое, к тому же заранее запланированное под большое кол-во продукции, чем модернизировать старое. В любом случае ни у АЗЛК, ни у Ижа не было ни достаточного запаса мощностей, ни площадей для новых сборочных цехов, чтобы удовлетворить спрос. Даже и ВАЗа на всех не хватало. А Волги не всем были по карману.

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Потому что нужен был массовый легковой автомобиль, быстро и много. Вот ВАЗ и был построен.

Вопрос был построен немного не так)
Или Вы вторую часть не знаметили?

Сообщение от OlegNN

Писать письма было бесполезно, это были уже не сталинские времена, тогда существовала установленная незыблемая процедура заявок, письма ничего не могли изменить, все уже было спланировано. Те деньги, которые были потрачены на ВАЗ, в любом случае не попали бы на другие заводы. Заводы получали те деньги, которые им были предназначены, а вот сколько и когда - то целиком на совести руководителей этих заводов. В принципе, не думаю, что для этих заводов важны были новые модели и оборудование, в то время план по производству считался в тоннах и штуках, а не в качестве.

Писали те кто там работал не письма а потом уже в интервью)
Олег Николаевич, Вы хотя бы изучите ситуацию с разработкой преемника 412 на АЗЛК и с Таврией на ЗАЗе, я же не просто так обижет на советскую власть))

Сообщение от OlegNN

И еще, запомни, в министерствах тогда решали не министры, что и куда направить, совсем нет. Чаще все зависело от мелких чиновников, которые и подавали бумаги на подпись. Так что Поляков может и высказывал желание сделать ВАЗ лучшим заводом и имел к нему слабость, но сам бы он и рубля не смог бы дать ВАЗу. Впрочем, такое положение дел и сейчас, это я по администрации НСО знаю - там любая бумага, пока не завизирована самым последним мелким клерком, никогда не получит ход.

Поляков - бывший директор ВАЗа, и я думаю вполне ясно что он мог распределять деньги как хочет. И кстати министерство как раз решало кому сколько денег давать и каким проетам жить) Опять таки отправляю к воспоминаниям дизайнеров/инженеров АЗЛК и ЗАЗ.

Сообщение от OlegNN

Кстати, на АЗЛК был создан последователь - 2140, вернее, это был просто переделанный 412-й, полностью устаревший. Почему так произошло? Вот тут я думаю, что ни министерство, ни отсутствие денег не виновато. Тебе стоило бы попробовать докопаться до внутренних конструкторских дрязг внутри самого АЗЛК. Но заводу все же дали денег на оборудование, в итоге появился 2141.

Не было дрязг, была молодая креативная (не как Ку, в хорошем смысле этих слов)) группа, которую просто заставили перелицовывать 412 и их собственным проектам хода не дали. А 2141 был создан потом практически с нуля ибо партия решила что у всех новых автомобилей должен быть передний привод.

Сообщение от OlegNN

А вот в результате перестройки и последующего развала страны, заводу и пришел кирдык. Кстати, полученный кредит не оказал влияние на ту задницу, в которую попал завод, его не надо было возвращать, не было уже кредитора.

О_О ВнешТоргБанка не было? О_О
Был он, никуда не делся. И завод потому и не купил никто, потому что долг. И развалился он кстати в 2001, 10 лет после развала страны.

Сообщение от OlegNN

Ну, а почему ВАЗ получал деньги и почему его построили, так ведь, всегда легче построить новое, к тому же заранее запланированное под большое кол-во продукции, чем модернизировать старое. В любом случае ни у АЗЛК, ни у Ижа не было ни достаточного запаса мощностей, ни площадей для новых сборочных цехов, чтобы удовлетворить спрос. Даже и ВАЗа на всех не хватало. А Волги не всем были по карману.

Почему нельзя И тем И тем дать?
И каждый бы выбирал что хочет. А так - выбора фактически не было.

[Серый Волк]

Сообщение от LionTec

Кстати о СТалинских временах. Встретил в описании ЗИС-1** - как собственно появилась эта машина. Увидел как то Сталин американский Паккард, понравился он ему, Вызвал отвечающих за транспорт на то время, говорит им - "скопируйте Паккард" Ему отвечают - "Иосиф Виссарионович, мы можем сделать лучше!" А он говорит - "Ненадо лучше делать, просто скопируйте".

Увидел Паккард? Лионтек, мягко сказано... Сталин ездил исключительно на этих самых Паккардах, на бронированных между прочим.. В мотор музее в Риге один из Сталинских Паккардов стоит. Там приопущено стекло боковой дверки, оно толщиной 5см, и снята обшивка с двери, а там стальной лист около 10см..
Так вот, таких Паккардов у Сталина было 32 штуки, и когда он собирался куда нибудь ехать, то к выезду были готовы все машины и стояли в шеренгу.. Никто не знал, в какую именно из машин сядет на этот раз Сталин, он сам решал этот вопрос в последний момент. Ну за то и ездил без экскортов, без сирен и без мигалок...
А разговор с конструкторами тобой несколько перевран, на самом деле было примерно так:
-Мы сделаем самый лучщий правительственный автомобиль!
На что Сталин раздраженно ответил:
-Лучший? Сделайте хотя бы вот такой.
Сел в свой Паккард и уехал.

Понятно, что ЗИС-110 , который получился в итоге и рядом не стоял с Паккардом, просто напоминал его внешне, только и всего.

[nazar]

читаю ваш опус мужики уже черт знает сколько-занимательная лекция! пять баллов

[LionTec]

Сообщение от Серый Волк

Увидел Паккард? Лионтек, мягко сказано... Сталин ездил исключительно на этих самых Паккардах, на бронированных между прочим.. В мотор музее в Риге один из Сталинских Паккардов стоит. Там приопущено стекло боковой дверки, оно толщиной 5см, и снята обшивка с двери, а там стальной лист около 10см.. Так вот, таких Паккардов у Сталина было 32 штуки, и когда он собирался куда нибудь ехать, то к выезду были готовы все машины и стояли в шеренгу.. Никто не знал, в какую именно из машин сядет на этот раз Сталин, он сам решал этот вопрос в последний момент. Ну за то и ездил без экскортов, без сирен и без мигалок...

Ну на паккардах он ездил до появления ЗИСов, потом все же на них пересел. То что на бронированых 110 он ездил я знаю точно.

Сообщение от Серый Волк

-Мы сделаем самый лучщий правительственный автомобиль! На что Сталин раздраженно ответил: -Лучший? Сделайте хотя бы вот такой. Сел в свой Паккард и уехал.

Нет, не так было. Искать слишком накладно, хоть убейте не помню где видел)
А приказ копировать Паккард явно был, это везде написано. При этом конструторы были против копирования. И так было всегда после...
А точ что наши могут сделать лучше - доказали с помощью "Победы". Так что...

А что, по остальным пунктам сказать нечего?

[OlegNN]

Сообщение от LionTec

Нет, не так было. Искать слишком накладно, хоть убейте не помню где видел)

Мне кажется, что эта фраза просто миф, придуманый уже гораздо позднее.

Сообщение от LionTec

А приказ копировать Паккард явно был, это везде написано.

Если про правительственный лимузин, то приказ был не копировать, а сделать такой же. Сталин лично выбрал Паккард для подражания. Только кроме практически абсолютного сходства во декоре - ничего общего с Паккардом не было.

[LionTec]

Сообщение от OlegNN

Мне кажется, что эта фраза просто миф, придуманый уже гораздо позднее.

Ну правды мы никогда не узнаем)

Сообщение от OlegNN

Если про правительственный лимузин, то приказ был не копировать, а сделать такой же. Сталин лично выбрал Паккард для подражания. Только кроме практически абсолютного сходства во декоре - ничего общего с Паккардом не было.

Да и в декоре сходств было не много. А все благодаря конструторам, они, говорят, паккарды нелюбили))

[Serge]

Сообщение от LionTec

Ну еще один...
У нас были нормальные инженеры, были.
Все просрала партия и министерство транспорта.

Этому вас учат теперь? Надо же, скажи ещё партия развалила советы.
Гугл тебе в зубы.


Учи матчасть.


Всё просрало, и инженеров и многих ценных для страны учёных руководство в лице двух мудаков- Миши и Бори. Им и скажите "спасиба".

[Serge]

Сообщение от Серый Волк

Они и все остальное развалят окончательно, подожди, дай им срок..

Так всё и идёт по плану. У коммунистов были планы в виде 5леток, а у этих хз чё. Развалетки наверное и прихватизиловки.

[LionTec]

Сообщение от Darth Vader

Этому вас учат теперь? Надо же, скажи ещё партия развалила советы.

Этому в школах не учат, более того это я сам нашел, в приступе любопытства так сказать.

Сообщение от Darth Vader

Гугл тебе в зубы. Учи матчасть. Всё просрало, и инженеров и многих ценных для страны учёных руководство в лице двух мудаков- Миши и Бори. Им и скажите "спасиба".

Посылая тебя по твоему же адресу, я же даже сказал где конкретно сказно про то как разрабатывались перспективные модели на заводых название которых отлично от "ВАЗ".
Ладно, я сегодня добрый, дам даже ссылки -
http://autoreview.ru/new_site/year20...ase_id=5104930
http://tavria.nm.ru/tavr_history.htm