Windows Vista - Страница 18

John Smith · 21.03.2008, 15:49

Про школы я бы подробно написал, но лениво и не вижу смысла.
Скажу одной фразой - "Факторинг, лизинг, банкинг, консалтинг, франчайзинг, маркетинг, трейдинг - несуществующие формулы ведения бизнеса в России. Их все заменяет откатинг."

LionTec · 21.03.2008, 15:59

Думаете?
Увидим, благо недолго осталось

Надеюсь что будет не так...
Хотя в нашей стране все возможно=/

Чёрная Кошка · 21.03.2008, 16:01

Цитата:

Сообщение от John Smith

А причем тут виста дорогой друк? Тут явно на лицо проблемы приложения, но никак не операционки.

Ну все ж таки на хп я такого не встречала.... У меня тоже требует ребутнуться при каждой загрузке, только я не DT, а дрова на мопед ставила.

John Smith · 21.03.2008, 16:08

Цитата:

Сообщение от LionTec

Думаете?
Увидим, благо недолго осталось

Надеюсь что будет не так...
Хотя в нашей стране все возможно=/

Учитывая как была проведена кампания "Интернет в каждую школу" - кампания "Открытое ПО в каждую школу" будет проведено еще с большим "успехом".

OlegNN · 22.03.2008, 00:01

Цитата:

Сообщение от LionTec

Если учесть что работать мне минимум через 5 лет то думаю что к тому времени линукс будет полностью конкурентноспособным...

Надежды юношу питали...

Особенно, если учесть, что с линуксом я вожусь уже лет 12-ть, а воз и ныне там...

LionTec · 22.03.2008, 00:33

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Надежды юношу питали...

Особенно, если учесть, что с линуксом я вожусь уже лет 12-ть, а воз и ныне там...

Ну почему?
У меня есть же восьмая шапка, есть ФК 7, если их сравнивать то прогресс виден

Но я наверное и правда оптимист...

John Smith · 22.03.2008, 14:48

Цитата:

Сообщение от LionTec

У меня есть же восьмая шапка, есть ФК 7, если их сравнивать то прогресс виден

Прогресс в чем? То что X-ы, Qt/GTK+, KDE/Gnome стали монстрами? То что glibc адски растёт в размерах, но при этом деградирует в функционале? То что от дерева исходников ядра теперь сам Линус взвыл?

LionTec · 22.03.2008, 15:17

Цитата:

Сообщение от John Smith

Прогресс в чем? То что X-ы, Qt/GTK+, KDE/Gnome стали монстрами? То что glibc адски растёт в размерах, но при этом деградирует в функционале? То что от дерева исходников ядра теперь сам Линус взвыл?

Мы обсуждали десктопную сторону, а в десктопной части важна удобность для конечного обычного пользователя.
7ая Федора удобнее чем 8ая шапка, удобнее для меня - обычного пользователя.
Обычному пользователю пофиг наверное на размеры, на то что они раздуваются, обычному пользователю нужно удобство, что в линуксе постоянно прибавляется...
Мы ведь говорим о линуксе для обычных пользователей - секретарш, бухгалтеров, завхозов, ведь так?
Зы. По монструозности линуксу до винды еще далеко кстати

John Smith · 22.03.2008, 15:31

Цитата:

Сообщение от LionTec

Зы. По монструозности линуксу до винды еще далеко кстати

Дада, и это сказал человек только сегодня узнавыший что 486 это не пентиум

LionTec · 22.03.2008, 15:42

Цитата:

Сообщение от John Smith

Дада, и это сказал человек только сегодня узнавыший что 486 это не пентиум

Ну в историю ОС я поверхностно вникал...
В отличии от истории железа, которая меня не интересует в данный момент...
Линукс вроде как модульный и из него при желании можно слепить что угодно, винда же - один большой кусок...
И даже Федора 7 к примеру у меня ворочалась заметно шустрее чем Свиста, это разве не показатель монструозности винды?
Винда - монстр, и при этом даже страшно представить каким монстром будет 7ая винда...

John Smith · 22.03.2008, 16:07

Есть такая вещь как Windows Embedded. Это конструктор. Причём от самого Майкрософта. Помимо этого существует куча сторонних утилит позволяющих располосовать свою копию винды вдоль и поперёк.

LionTec · 22.03.2008, 16:23

Цитата:

Сообщение от John Smith

Есть такая вещь как Windows Embedded. Это конструктор. Причём от самого Майкрософта. Помимо этого существует куча сторонних утилит позволяющих располосовать свою копию винды вдоль и поперёк.

Но этих средств нет в _обычной_ винде, которая стоит у большинства, а мы ароде как обсуждаем обычную винду...
Вот интересно, с какого фига свиста весит в три раза больше чем ХП, и почему тогда там нету в три раза большего функционала?

UPD
О корпоративности линукса - http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=32081 не, не то?
Вопрос использования линукса в корпоративной среде как я понимаю упирается только в софт...

John Smith · 22.03.2008, 16:45

Цитата:

Сообщение от LionTec

Вот интересно, с какого фига свиста весит в три раза больше чем ХП, и почему тогда там нету в три раза большего функционала?

А с чего ты взял что функционал линейно зависит от размера???? оО

Цитата:

Сообщение от LionTec

UPD
О корпоративности линукса - http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=32081 не, не то?

Ну так назови мне хоть одну компанию которая это по _НАСТОЯЩЕМУ_ у себя запустила??????

LionTec · 22.03.2008, 16:51

Цитата:

Сообщение от John Smith

А с чего ты взял что функционал линейно зависит от размера???? оО

Ну как бы смотрю на линукс, вижу - шапка 8 на трех СД-дисках, Ф7 - на одном двд, и при этом вижу что в федоре 7 больше функционала и больше включенного софта.
В винде такого не вижу. Вот собственно вопрос - куда делось место, что делают 2/3 кода?

Цитата:

Сообщение от John Smith

Ну так назови мне хоть одну компанию которая это по _НАСТОЯЩЕМУ_ у себя запустила??????

Ниже читаю, вижу -
Вопрос -
>>1) Сколько у вас в сети рабочих компьютеров, управляемой этой системой?
Ответ -
>>1. У нас несколько тысяч. Реальные установки - свыше миллиона, например Mars Inc., что шоколадками торгует и CNN
Айс?

John Smith · 22.03.2008, 16:51

Цитата:

Сообщение от LionTec

Но этих средств нет в _обычной_ винде, которая стоит у большинства, а мы ароде как обсуждаем обычную винду...

Ровным счетом оно и и не нужно большей части пользователей, точно так же как и большинство людей установивших линупс(ту же убунту к примеру) не лезет "точить" конфиги и тюнить сервисы.

John Smith · 22.03.2008, 16:57

Цитата:

Сообщение от LionTec

Ниже читаю, вижу -
Вопрос -
>>1) Сколько у вас в сети рабочих компьютеров, управляемой этой системой?
Ответ -
>>1. У нас несколько тысяч. Реальные установки - свыше миллиона, например Mars Inc., что шоколадками торгует и CNN
Айс?

Ага, ага. Свежо как говорится предание...

LionTec · 22.03.2008, 16:58

Цитата:

Сообщение от John Smith

Ровным счетом оно и и не нужно большей части пользователей, точно так же как и большинство людей установивших линупс(ту же убунту к примеру) не лезет "точить" конфиги и тюнить сервисы.

Но убунта НАМНОГО менее монструозна чем свиста...

О количестве установок -
Все в том же топике.
Вопрос -
>>* Много ли народа в Росии клюнуло на такое предложение.
Ответ -
>>* Ты удивишься, узнав где и сколько таких систем установлено. Из банков разве что ВТБ по ряду причин сидит целиком на МС, остальные более разумные Почти все промышленные и добывающие предприятия используют Новелловские решения.

John Smith · 22.03.2008, 17:00

Цитата:

Сообщение от LionTec

О количестве установок -
Все в том же топике.
Вопрос -
>>* Много ли народа в Росии клюнуло на такое предложение.
Ответ -
>>* Ты удивишься, узнав где и сколько таких систем установлено. Из банков разве что ВТБ по ряду причин сидит целиком на МС, остальные более разумные Почти все промышленные и добывающие предприятия используют Новелловские решения.

Дадададада. Банки так и разбежались открывать информацию об используемом ПО. Ой спасибо, насмешил.
Учитывая что _ВЕСЬ_ банковский софт написан под винду.... Удачи каким то мифическим "банкам" с линупсом

Это мне напоминает проект, целью которого было создать софтовую альтернативу цискиным железкам. Гыгы.

LionTec · 22.03.2008, 17:04

Цитата:

Сообщение от John Smith

Дадададада. Банки так и разбежались открывать информацию об используемом ПО. Ой спасибо, насмешил.
Учитывая что _ВЕСЬ_ банковский софт написан под винду.... Удачи каким то мифическим "банкам" с линупсом

Это решение - комплексное, и работать может совместно с виндой и линуксом...
Т.е. часть машин в сети - под линуксом, часть - под МС.
Управляет всем этим новелловский сервер...
НО.
Новелловский ОЕС является достойной альтернативой МСовским серверам, несколько раз уже встречал такую инфу, и если перед фирмой не стоят совсем специализированые задачи то ей ничего не мешает переходить под линукс.
Вот только одна проблема - 1С, но он не везде используется...
Все еще будете говорить что у корпоративного линукса нету будущего?

OlegNN · 22.03.2008, 17:05

Цитата:

Сообщение от LionTec

Мы обсуждали десктопную сторону, а в десктопной части важна удобность для конечного обычного пользователя.
7ая Федора удобнее чем 8ая шапка, удобнее для меня - обычного пользователя.

А Виндовс намного удобнее для всех, чем все это вместе взятое, и?

Цитата:

Сообщение от LionTec

Обычному пользователю пофиг наверное на размеры, на то что они раздуваются

Ага, так к чему же все остальное нытье?

Цитата:

Сообщение от LionTec

Винда - монстр, и при этом даже страшно представить каким монстром будет 7ая винда...

Цитата:

Сообщение от LionTec

Вот интересно, с какого фига свиста весит в три раза больше чем ХП

Ты уж определись как-нибудь, а, Саша?

Цитата:

Сообщение от LionTec

обычному пользователю нужно удобство

Вот именно!!!

Цитата:

Сообщение от LionTec

что в линуксе постоянно прибавляется...

Но только через значительное время после того, как это появилось в Виндовс. Линукс загнал себя в положение постоянно догоняющего. Пока слижут все, что есть в текущей виндовс, выйдет новая, и опять придется догонять.

John Smith · 22.03.2008, 17:09

Цитата:

Сообщение от LionTec

Это решение - комплексное, и работать может совместно с виндой и линуксом...
Т.е. часть машин в сети - под линуксом, часть - под МС.

Зачем мне в сети машины с линупсом на борту если клиенты всех банковских бизнес-систем написаны только под винду???? Зачем??? Во вторых, зачем мне нужна децентрализация управления рабочими станциями??

Цитата:

Сообщение от LionTec

Управляет всем этим новелловский сервер...
НО.
Новелловский ОЕС является достойной альтернативой МСовским серверам, несколько раз уже встречал такую инфу, и если перед фирмой не стоят совсем специализированые задачи то ей ничего не мешает переходить под линукс.

Попозже слова в кучу соберу и отпишусь по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от LionTec

Все еще будете говорить что у корпоративного линукса нету будущего?

Так как это реализовано сейчас - никакого будущего.

Брат Чаки · 22.03.2008, 17:16

Че спорить то? Статистика - великая вещь, видно сразу кто впереди планеты всей, а кто в ... сзади плетется!
Рядовым пользователям до лампочки, что там на сервере стоит, лишь бы работало. И даже добровольно-принудительный переход на линух школ и т.п. не заставит людей его дома ставить - привычка такая - виндоуз пользовать!

LionTec · 22.03.2008, 17:18

Цитата:

Сообщение от OlegNN

А Виндовс намного удобнее для всех, чем все это вместе взятое, и?

Винда удобнее?
Чем?
Винда привычнее...

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Ага, так к чему же все остальное нытье?
Ты уж определись как-нибудь, а, Саша?

Одно дело отношение пользователя - другое - идеология в общем

С такими темпами винда будет работать только на хай-энд компьютерах...

Цитата:

Сообщение от OlegNN

Вот именно!!!
Но только через значительное время после того, как это появилось в Виндовс. Линукс загнал себя в положение постоянно догоняющего. Пока слижут все, что есть в текущей виндовс, выйдет новая, и опять придется догонять.

Эм...
А можно поподробнее, чего нового в висте чего не было до нее в линуксе?
Чего нового из того что нужно простому пользователю?

Цитата:

Сообщение от John Smith

Зачем мне в сети машины с линупсом на борту если клиенты всех банковских бизнес-систем написаны только под винду???? Зачем??? Во вторых, зачем мне нужна децентрализация управления рабочими станциями??

"Затем что зависеть от МС нехорошо"(с)
Децентрализация?
Где?
Вроде как ОЕС позволяет управлять и виндами и линуксами, при этом "позволяет ставить ХП Хоум"(с), что немаловаажно для экономии...

Цитата:

Сообщение от John Smith

Попозже слова в кучу соберу и отпишусь по этому поводу.

Ждем-с

Цитата:

Сообщение от John Smith

Так как это реализовано сейчас - никакого будущего.

Ну почему?
Есть же конкретные предприятия перешедшие на линукс, я их назвать не могу, но они есть, иначе новелл бы обанкротился а не инвестировал кучу денег в линукс...

Зато хоть как то форум оживили

maska · 23.03.2008, 02:46

Microsoft предупреждает пользователей о новой атаке на Word
22.03.2008 21:35 | www.rian.ru
МОСКВА, 22 мар - РИА Новости. Корпорация Microsoft предупреждает пользователей персональных компьютеров о возможной атаке кибер-преступников через файлы программы Word, сообщает в субботу Интернет версия журнала PC World.

Проблема связана с компонентом Jet Database Engine, который используется в программах Microsoft Office и, в частности, в Microsoft Access. Речь идет об использовании злоумышленниками повсеместно применяемых текстовых файлов формата doc программы Microsoft Word. Как отмечает издание, хакеры могут "посеять зловредный код" в эти файлы и любую программу, которая их открывает, из-за пробела в операционной системе Windows, на которой пока нет патча - исправления ошибки.

Будьте более внимательны, когда открываете в Windows документы, в особенности если они в формате doc, советуют эксперты. "Не открывайте и не сохраняйте файлы Word, которые вы получили от источника, не вызывающего доверия, или если вы получили файлы неожиданно от проверенного адресата", - говорится в сообщении на сайте корпорации.

В нем сообщается, что риску подвержены пользователи многих версий программы Word, включая Word 2007, 2003, 2002 и 2000, которые не используют Windows Vista or Windows Server 2003, Service Pack 2. Эти операционные системы имеют обновленные версии Jet Database Engine и не имеют ошибок, сообщает Microsoft.

John Smith · 23.03.2008, 15:21

Цитата:

Сообщение от LionTec

Управляет всем этим новелловский сервер...
НО.
Новелловский ОЕС является достойной альтернативой МСовским серверам, несколько раз уже встречал такую инфу, и если перед фирмой не стоят совсем специализированые задачи то ей ничего не мешает переходить под линукс.

У тебя ЛТ явное непонимание что такое корпоративные IT. Какой в задницу OES? Компания с адекватным и вменяемым IT-руководством покупает только продукты с поддержкой. Какая может быть поддержка у OES? Где гарантии что после того как я установлю его и запущу он завтра не сдохнет? И кому мне предъявлять претензии? Именно поэтому компании покупают продукты с поддержкой, что бы было кому намылить зад. А вот теперь самое интересное. Зачем мне покупать какой то продукт от Новелл/Рахита, когда у меня есть проверенное годами и работающее решение от МС?
Это вообще проблема любого опенсорс софта. Где гарантии что автор/авторы завтра не свернут разработку? При этом кто будет фиксить обнаруженные баги? Мать Тереза?

P.S. Лирическое отступление. В банке, в котором я до недавнего времени работал, очень вменяемый и адекватный коллектив админов. И виндовых и юниксовых. Так вот ребята в свободное время наигрались со всеми этими аналогами эксченджа и прочего. В итоге все(повторяю _ВСЕ_) пришли к выводу что тот же эксчендж - вне конкуренции. Новелловский eDirectory удобнее и гибче чем AD, но внедрять eDirectory только ради LDAP-каталога это бред.

P.P.S Только не нужно меня считать каким то обмороженным врагом опенсорс и линупсов. Я повторяю, в том виде в каком это сейчас существует - это всё для фанатиков. Для широкой массы пользователей линупс не готов абсолютно.