Религия

[Кактус]

Сообщение от Брат Чаки

например, корпоративная этика?=корпоратиная религия???

Проявление в той, или иной мере.

Есть слабые: Газпром, ТНК, Schlumberger, PH
Сильные: Гербалайф, Кирби.

[Бессер]

Сообщение от John Smith

Уж очень хочется узнать, в каком месте храма находится тот самый бог. А то глаза разбегаются от обилия золота и прочих недешевых причиндал, никак не выходит обнаружить.

где же там обилие золота? в основном всё это позолота, да есть утварь золотая, но она такая потому, что коррозии не поддается.
а Бог - это и есть Церковь.

Добавлено через 2 минуты 15 секунд
Наш Бог — Бог говорящий, Которому не безразлично, как мы себя ведем и как с Ним общаемся. На протяжении всей человеческой истории Он обращался к людям, открывал Свою волю и призывал всех следовать ей. Наконец, 20 веков назад Бог сам пришел на землю, стал Человеком и оставил нам евангельский закон любви и Свою Церковь — этот чудесный мост, приводящий нас к небесной Родине, к любящему Богу-Отцу. Христос, говоря о Себе: Я есмь путь, и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14, 6), тем самым недвусмысленно отвергал любые иные пути Богопознания. Бог открывает каждому из нас путь, на котором мы можем с Ним встретиться. Путь этот, по собственным словам Христа, пролегает через Его Церковь, и нет пути иного.

Добавлено через 54 секунды
http://azbyka.ru/

[Дачник]

Вообще не корректно обсуждать веру, какая она не была.А то, что золото,позолота и т.п.так в этом виноваты люди, а не вера.

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

Путь этот, по собственным словам Христа, пролегает через Его Церковь

Да, не мог Иисус говорить о церкви, не мог! Хотя бы по тому, что самого понятия "церковь" в Израиле не было в то время. Как и самого слова такого в арамейском языке тогда не существовало. Слово это возникло гораздо позднее, да и то в греческом языке.

[Бессер]

Сообщение от OlegNN

Да, не мог Иисус говорить о церкви, не мог!

вы присутствовали?

Сообщение от OlegNN

Хотя бы по тому, что самого понятия "церковь" в Израиле не было в то время. Как и самого слова такого в арамейском языке тогда не существовало. Слово это возникло гораздо позднее, да и то в греческом языке.

В греческом мире слово екклесия (переведенное на русский как Церковь) обозначало собрание свободного народа как политической силы, имеющих право голоса в Афинах и в других греческих городах, а также вообще собрание людей, объединенных чем-либо. В значении единодушно собравшегося языческого народа это слово встречается и в Новом Завете (см., напр., Деян. 19, 32,39,41сл.).
Однако, если греческое экклесия, которое мы встречаем в Новом Завете, когда говорится о Церкви, лишено религиозного смысла и обозначает просто некое собрание, еврейский язык в этом отношении богаче. В древнееврейском есть два слова, которые обозначают идею собрания для религиозных целей. Это kahal – кахал и edah – эдах.
Первый термин, происходящий, вероятно, от слова, обозначающего голос, подразумевает обращение к собранию и созыв самого собрания. Он относится не к характеристике собрания, а к факту собрания. Как и экклесия, в принципе оставаясь нейтральным обозначением собрания, это слово используется для обозначения собрания во имя Господа и обретает религиозное значение (см.: Втор. 9, 10; 10, 4; 23, 1-3). В третьем веке до Рождества Христова это понятие переведут с древнееврейского на греческий как собрание Божие.
Другой термин – эдах. Особенно часто этот термин встречается в Пятикнижии, причем больше половины случаев его употребления зафиксировано в книге Числа. Обычно этот термин обозначает людей, собравшихся перед скинией, и его можно удачно перевести как «народ Божий».
При сравнении двух еврейских слов, в том числе в тех местах, где они употребляются в одном и том же контексте, становится ясно, что эдах – вполне определенный термин, относящийся к обрядовой стороне в целом. Что же до кахал, – слова выражающего идею о собрании, появившемся в результате Завета, – это слово может означать обычное мирское собрание людей (Числ. 10, 7; 3 Цар. 12, 3), религиозное собрание (Пс. 21, 26), а также просто толпу (Числ. 14. 5; 17, 12).
Неизвестно, какие термины употреблял Сам Спаситель, когда говорил об общине, которую Он основывает. И. Иеремиас считает вполне вероятным, что известный текст из Евангелия от Матфея: И на сем камне Я создам (построю) Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 18) как-то перекликается с кумранским пассажем «(Бог) поставил его (Учителя праведности), libnot lo ‘adat... чтобы он ему общину... построил», и, значит, здесь Спасителем было использовано слово эдах. Это слово, достаточно популярное у кумранитов, употреблялось в кумранских текстах по отношению к ангельскому воинству как собранию Божию, а также по отношению к членам кумранской общины как к тем, кто принадлежит к спасаемой религиозной общине. То, что здесь употребляется слово эдах, позволяет И. Иеремиасу и некоторым ученым предположить, что Христос употребил именно слово эдах.
Другие ученые говорят, что Христос употреблял слово кахал, так как все новозаветное учение о Церкви говорит о Церкви не как о священной обрядовой общине, а как о общине, созданной в результате заключения Нового Завета, общине призванных к спасению.

Добавлено через 30 секунд
http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/t...enko-all.shtml

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

вы присутствовали?

Вас там тоже не стояло, так же как и священника Константина Пархоменко. Но зато я знаю, что Иисус был еврей и разговаривал на арамейском языке и изъяснялся простоязычно.

Сообщение от Бессер

http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/tcerkov_hristova_parkhomenko-all.shtml

"Ты - камень, и на сем камне Я созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют ее. И дам тебе ключи от Царства Небесного, и что свяжешь на земле, то будет связано на небесахж и что разрешишь на земле, то будет и разрешено на небесах" (Мф 16,15-19). Не странно ли, что ни Лука, ни Марк об этом не говорят ни слова? Если эти слова помнят те, от кого услышал Матфей, то как мог забыть их тот, кому они были сказаны?
Иисус, конечно, мог сказать слово qahal, каковое и употреблено у Левия Матфея (16:18). Но qahal значит "собирать, вызывать" и служило для обозначения собрания общины или общества иудеев - по крови и по закону. Кроме иудеев никто не входил в кагал, а в будущую же церковь должны были войти все, кто уверуют в Христа и бога. Между кагалом и церковью такая же разница, как между иудейским мессией и христианским Христом.
Кроме того, слова церковь нет нигде, кроме как только в двух Матфеевских свидетельствах(16,15-19 и 18,18-20). В одном - камень в основании церкви - Петр, во втором - сам Христос. В одном - Петр один над всеми, во втором - Христос один во всех, в одном - путь от церкви к Христу, во втором - от Христа к церкви. Здесь такое противоречие, что если одно было, то второго не могло быть сказано. Скорей всего, слова о церкви были внесены уже самой церковью, гораздо позднее.

P.S. Забавно, что в русском языке слово кагал имеет негативную окраску. Могло ли слово, произнесенное Христом в качестве понятия церковь, стать обозначением шумной крикливой компашки, толпы?

[Region86]

Сообщение от OlegNN

шумной крикливой компашки,

Веселой еврейской компашки.Таки да.

[Кактус]

Сообщение от Region86

Веселой еврейской компашки.Таки да.

И сии фразы говорятся в полной уверенности что малоросская кровь не разбавлена еврейской.

[Бессер]

Сообщение от OlegNN

Иисус, конечно, мог сказать слово qahal, каковое и употреблено у Левия Матфея (16:18). Но qahal значит "собирать, вызывать" и служило для обозначения собрания общины или общества иудеев - по крови и по закону. Кроме иудеев никто не входил в кагал, а в будущую же церковь должны были войти все, кто уверуют в Христа и бога. Между кагалом и церковью такая же разница, как между иудейским мессией и христианским Христом.
Кроме того, слова церковь нет нигде, кроме как только в двух Матфеевских свидетельствах(16,15-19 и 18,18-20). В одном - камень в основании церкви - Петр, во втором - сам Христос. В одном - Петр один над всеми, во втором - Христос один во всех, в одном - путь от церкви к Христу, во втором - от Христа к церкви. Здесь такое противоречие, что если одно было, то второго не могло быть сказано. Скорей всего, слова о церкви были внесены уже самой церковью, гораздо позднее.

Христос употреблял слово кахал, так как все новозаветное учение о Церкви говорит о Церкви не как о священной обрядовой общине, а как о общине, созданной в результате заключения Нового Завета, общине призванных к спасению.
Первые христиане, сознавали себя новым народом Божиим (ср. 1 Петр. 2, 10). Именно поэтому они усвоили себе название, которое, происходя из Писания, очень удачно обозначало идею религиозного собрания Израиля Божьего (ср. Гал. 6, 16; Откр. 7, 4; Иак. 1, 1; Флп. 3, 3).
Греческое экклесия переводится буквально как я призываю, я созываю, вернее даже, вызываю. Как предполагают, этот термин указывал, что Новый Израиль, новый народ Божий, был собранием людей, созванных по Божьей воле, вызванных Богом.

Добавлено через 1 минуту 18 секунд

Сообщение от Кактус

И сии фразы говорятся в полной уверенности что малоросская кровь не разбавлена еврейской.

если отталкиваться от Библии то прародитель наш Иафет (сын Ноя) тоже еврей.

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

Сообщение от OlegNN

Вас там тоже не стояло, так же как и священника Константина Пархоменко.

а я и не претендую на совместное стояние.
Для того чтобы рассуждать о православии надо иметь минимум богословское образование и максимум благословение от епископа на толкование Священного Писания, дабы в ересь не впасть. Поэтому я руководствуюсь изъяснениями довольно серьезных ученых и толкователей.

[АЛЕКС]

Сообщение от Бессер

Поэтому я руководствуюсь изъяснениями довольно серьезных ученых и толкователей.

Сомневаюсь что данные особи объективны...

[Бессер]

Сообщение от АЛЕКС

Сомневаюсь что данные особи объективны...

назовите объективные

[АЛЕКС]

Сообщение от Бессер

назовите объективные

Семинария, причем желательно не только православное образование получить, но и еще какое-нибудь другое.

[Бессер]

Сообщение от АЛЕКС

Семинария, причем желательно не только православное образование получить, но и еще какое-нибудь другое.

причем тут семинария, эти люди вообще духовную академию закончили и получили благословение на толкование и разбор Священного Писания.

[Region86]

Сообщение от Кактус

разбавлена

само собой .разбавлена и перемешана. ))

Добавлено через 3 минуты 0 секунд

Сообщение от Бессер

назовите объективные

Таких не существует. У каждого свои корыстные интересы(все люди грешны согласно любой религии).

Добавлено через 5 минут 51 секунду

Сообщение от Бессер

получили благословение

А сколько "великих авторитетных ученых" исповедуют свои "безошибочные" теории?
Богословы только одна из версий излагателей , толкователей религиозного мировозрения.Принимаем их версии к сведению, не более.

[John Smith]

Сообщение от Бессер

и получили благословение на толкование и разбор Священного Писания

А кто простите дал благословение? Такой же человек как и эти толкователи?
Бугага. Ржу.

[Бессер]

Сообщение от Region86

А сколько "великих авторитетных ученых" исповедуют свои "безошибочные" теории?
Богословы только одна из версий излагателей , толкователей религиозного мировозрения.Принимаем их версии к сведению, не более.

вы либо верите, либо нет.
во всяком случае мы всегда во что то верим - либо в Бога, либо в его отсутствие

Сообщение от John Smith

А кто простите дал благословение? Такой же человек как и эти толкователи?
Бугага. Ржу.

да такой же человек, облеченный саном и имеющий соответствующее образование

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Если ты веришь в батюшку — поводов для разочарования найдется немало, но если ты веришь в Господа, — в Нем ты никогда не разочаруешься! Трагедии происходят, когда люди не умеют различать эти понятия.

Добавлено через 45 секунд
Для объективности нужно отметить, что священники входят в Церковь из нашего общества, со всеми его недостатками. Мы же приходим в Церковь, прежде всего к Богу, а не лицезреть недостаки священнослужителей...
Будем внимательнее к своим грехам и помолимся о людях, которые помогают нам обрести веру и утвердиться в ней.

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

вы либо верите, либо нет.
во всяком случае мы всегда во что то верим - либо в Бога, либо в его отсутствие

Ерунда. Есть достаточное кол-во людей, коим абсолютно все равно - есть этот самый бог или нет.

[Бессер]

Сообщение от OlegNN

Ерунда. Есть достаточное кол-во людей, коим абсолютно все равно - есть этот самый бог или нет.

это тоже вера. каждый кто хоть раз об этом задумывался - уже верит во что то

[John Smith]

Сообщение от Бессер

это тоже вера. каждый кто хоть раз об этом задумывался - уже верит во что то

Не надо путать понятия.
Есть атеисты, а есть те кому покласть на наличие или отсутствие бога/богов. Это совершенно разные вещи.

[Бессер]

Сообщение от John Smith

а есть те кому покласть на наличие или отсутствие бога/богов

значит им есть на что не покласть - на деньги например. вот они верят в деньги

[John Smith]

Сообщение от Бессер

значит им есть на что не покласть - на деньги например. вот они верят в деньги

Всегда умиляло когда люди мыслят только стереотипами.

[Бессер]

Сообщение от John Smith

Всегда умиляло когда люди мыслят только стереотипами.

привел доходчивый пример, никаких стереотипов

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

значит им есть на что не покласть - на деньги например. вот они верят в деньги

Ага и тайком поклоняются золотому тельцу, отлитому древними иудеями, который прячут у себя в темной-темной комнате за семью замками, чтобы христианские фанатики не испортили удовольствие
Ох уж эти верующие! Вот обязательно им надо, чтобы другие хоть что-то обожествляли

[АЛЕКС]

Сообщение от OlegNN

Ох уж эти верующие! Вот обязательно им надо, чтобы другие хоть что-то обожествляли

Конечно!!!!
Ведь не нами придумано:
- А чем я хуже???

[OlegNN]

Сообщение от АЛЕКС

Конечно!!!!
Ведь не нами придумано:
- А чем я хуже???

А причем здесь хуже или лучше? Когда дело в психологии мышления: "Я верю, этот верит, тот верит, а ты не веришь? Так не бывает! Ты тоже веришь, только надо придумать во что." Вообще, многим свойственно пугаться иного мировоззрения, кардинально отличающегося от своего. В принципе это нормальные люди, но вот мыслят они в вопросах религии слишком прямолинейно и только в узко заданных рамках.

Добавлено через 47 минут 9 секунд

Сообщение от Бессер

Христос употреблял слово кахал, так как все новозаветное учение о Церкви говорит о Церкви не как о священной обрядовой общине, а как о общине, созданной в результате заключения Нового Завета, общине призванных к спасению.
Первые христиане, сознавали себя новым народом Божиим (ср. 1 Петр. 2, 10). Именно поэтому они усвоили себе название, которое, происходя из Писания, очень удачно обозначало идею религиозного собрания Израиля Божьего (ср. Гал. 6, 16; Откр. 7, 4; Иак. 1, 1; Флп. 3, 3).
Греческое экклесия переводится буквально как я призываю, я созываю, вернее даже, вызываю. Как предполагают, этот термин указывал, что Новый Израиль, новый народ Божий, был собранием людей, созванных по Божьей воле, вызванных Богом.

Господи, ты видишь я был кроток! Что Вы вертитесь вокруг перевода слов, как карп на раскаленной сковородке? Я не хуже Вас знаю перевод и значение этих слов. По самой сути-то где ответ? А нетути... Так и запишем. Ни о какой церкви Иисус не говорил, по трем причинам, которые я уже привел в предыдущих постах, и еще по тому, что даже перевод слов ни в одном языке, ни в арамейском, ни в греческом не содержит смысла церкви. А лишь собрания. Да и то каких-то избранных. Что собственно противоречит учению Иисуса Галиянина.

Сообщение от Бессер

а я и не претендую на совместное стояние.

А что же мне кидаете обвинение, что меня там не было? Там многих не было из тех, кто ныне важно рассуждает, что сказал Иисус и что это значило, причем кружатся вокруг одного и того же, кружевами слов прикрывая противоречия, пытаясь привязать то, что не имеет ни какого отношения к Христу.

Вообще, можно долго поражаться коварству греков, начиная с троянской войны и заканчивая проституткой, под видом византийской царевны, в жены князю Владимиру. Но русская церковь сделала своих учителей в коварстве, как Петр I шведов под Полтавой. Назвать одним словом три различных понятия, при этом имея для каждого собственное слово-обозначение, это надо уметь. И жонглируют этим словом иерархи весьма умело. Когда звучит слово церковь, редко кто сможет распознать, какое значение когда используется. А чего бы было проще оставить те слова, что и должны быть? Собрание, организация, храм.

Сообщение от Бессер

Для того чтобы рассуждать о православии надо иметь минимум богословское образование и максимум благословение от епископа на толкование Священного Писания, дабы в ересь не впасть. Поэтому я руководствуюсь изъяснениями довольно серьезных ученых и толкователей.

А я, как и мое поколение, как уже ранее писал Серый Волк:

Мы привыкли говорить только то, что хотим и только то, что думаем.

И одобрение смотрящих от религии мне не нужно.