Религия

[Бессер]

верят каждый так как считает нужным. Я не фанатик, а просто верующий в религию моих предков. Мне это помогало. никому другому я ничего не навязываю, так что не злитесь.
Перевирать историю вы тоже мастак, но это Ваше виденье и право, только мне вот совсем не нравится когда люди берут и порочат прошлое своей же страны не важно какого периода.

Сообщение от OlegNN

А что же мне кидаете обвинение, что меня там не было?

извините, если Вы подумали что это обвинение. не хотел Вас обидеть

Сообщение от OlegNN

Господи, ты видишь я был кроток! Что Вы вертитесь вокруг перевода слов, как карп на раскаленной сковородке? Я не хуже Вас знаю перевод и значение этих слов. По самой сути-то где ответ? А нетути... Так и запишем. Ни о какой церкви Иисус не говорил, по трем причинам, которые я уже привел в предыдущих постах, и еще по тому, что даже перевод слов ни в одном языке, ни в арамейском, ни в греческом не содержит смысла церкви. А лишь собрания. Да и то каких-то избранных. Что собственно противоречит учению Иисуса Галиянина.

Осуществляя Свою миссию, Спаситель не мог не понимать важности создания некой общности, в лоне которой будет сохраняться Его учение и которая станет новым народом Божиим. Однако многие современные богословы считают, что Христос не намеревался создавать никакой такой новой общины. Он создал кружок Двенадцати, которые проповедовали, что наступают эсхатологические, то есть последние, времена для мира, а значит, в свете этих времен совсем не обязательно создавать какую-то общину.
Возможно, что религиозная община учеников Христовых (то есть кружок учеников, выросший в современную Церковь) и была тем сообществом, которое связано, с одной стороны, с преходящим порядком вещей, с другой стороны, принадлежит эсхатону, будущему, конечному замыслу Бога о мире и человеке. Это община спасаемых, которая живет еще в мире сем, злом и противоречивом, и в то же время связана с реальностью грядущей, предчувствует окончательную победу Бога над злом и Его воцарение.
Таким образом, можно говорить о трех моментах в проявлении и наступлении Царства Божия.
«Земная фаза» содержит два из трех моментов. Первый – это земная жизнь Христа, Который Своей проповедью, чудесами и знаками Божественного достоинства провозглашает пришедшее на землю Царство Небесное (Мф. 12, 28; Лк. 17, 21).
Второй этап – время Церкви. Церковь является местом, где начинает осуществляться Царство Небесное. Это место, в котором можно приобщиться уже сегодня небесных благ, ощутить реальность Горнего, вступить в схватку с сатаной и победить его. Церковь есть победа жизни и Христа-Логоса над смертью и хаосом, и именно в этом ключе следует понимать слова Христа: создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 18).
Наконец, третьим моментом, если можно так сказать, будет окончательная актуализация Царства Небесного, когда придет конец настоящей, земной истории, мир преобразится и Бог станет все во всем.

Добавлено через 1 минуту 51 секунду
Священное Писание говорит о Церкви, как о Царстве Божием в следующих местах: Мт. 3:2, Мт. 4:17, Мт. 6:10, Мт. 6:33, Мт. 9:35, Мт. 18:3, Мк. 10:14-15, Лк. 12:32, Лк. 17:21, Иоан. 3:5, Иоан. 18:36, Рим. 14:17, 1 Кор. 4:20, Кол. 1:12-22.

Добавлено через 5 минут 11 секунд

Сообщение от OlegNN

И одобрение смотрящих от религии мне не нужно.

именно поэтому мы толкуем о медицине не имею медобразования, об образовании без педагогического образования и о законодательстве без юридического.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит.
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

только не подумайте что это в Ваш адрес, это так рассуждения на вольную тему

[Бессер]

Сообщение от neroburningrom

библию целиком - они бы христианами быть передумали.

читал - не передумал.
Ветхий Завет существенно отличается от Нового Завета.

Добавлено через 1 минуту 1 секунду

Сообщение от neroburningrom

Но обьем знаний , который позволяет компетентно рассуждать о той или иной области - можно получить и без всякого нахер образования.

кто и каким образом его получил?

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от neroburningrom

Образование , мои маленькие бедные друзья дает право ПРООФЕССИОНАЛЬНО РАБОТАТЬ за деньги в той или иной области.

вообще не факт

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

Сообщение от neroburningrom

А есть еще Билл Гейтс - без образования. Таки он может толковать на тему IT технологий или нет ?

Что же не все такие как Билл Гейтс?...

Добавлено через 32 секунды

Сообщение от neroburningrom

Считаю что достаточно прочитать библию , или хотя бы новый завет - чтобы понять весь цвет и вкус христианства.

поделитесь своим вкусом и цветом

Добавлено через 5 минут 34 секунды

Сообщение от OlegNN

2 neroburningrom & Кактус
Ша, горячие мегионские парни Переносите свой спор или в Оффтоп или в Ринг. А то начальство и эту тему прикроет

точно. Я вот же не говорю что мои слова догма. Я своё мнение высказываю и мне интересно общаться, даже если хотите поспорить, с понимающими и знающими людьми у которых свой взгляд на православие.
Мне вот с OlegNN приятно пообщаться на эту тему так как он знает (со своим опытом, знаниями) о чем говорит. В любом случае полезно узнать отличную от твоей точку зрения.
Я вот пытаюсь стать примерным прихожанином и изучаю вопросы связанные с православием и церковью. Тоже не совсем может и согласен, но я ищу ответы на спорные моменты.

[Region86]

Сообщение от Бессер

не говорю что мои слова догма

Радует.Но ведь всякая религия это набор догм.Как это сочетается?

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

Ветхий Завет существенно отличается от Нового Завета.

Сообщение от Бессер

кто и каким образом его получил?

neroburningrom не только Новый завет читал, но и Ветхий, и коран. А еще *шепотом на ушко* он Тору читал

Сообщение от Бессер

он знает (со своим опытом, знаниями) о чем говорит

Эти слова и к neroburningrom'у можно отнести Он меня постарше будет

Сообщение от Бессер

Я вот пытаюсь стать примерным прихожанином и изучаю вопросы связанные с православием и церковью. Тоже не совсем может и согласен, но я ищу ответы на спорные моменты.

Боюсь, что на все свои вопросы Вы не получите ответы. Из 400 когда-то существовавших евангелий на Никейском соборе (под председательством язычника Константина) церковью было выбрано только 4. Что случилось с остальными можно только догадываться, вспоминая особую любовь церкви к кострам. Вот там возможно были не только ответы на разные вопросы, но и нечто такое, что угрожало легитимности этой церкви.

[OlegNN]

Сообщение от Region86

Но ведь всякая религия это набор догм.Как это сочетается?

Не только религия, но науки опираются на догмы Евклидова геометрия, например. Или скорость света - это тоже догма.

[Region86]

Сообщение от OlegNN

это тоже догма.

Именно, потому и относимся к ним не более чем к различным гипотезам, версиям устройства мироздания.Без фонатизма и монополии на истину.
Наблюдаем за потугами монополизировать рынок.))

[John Smith]

http://t.co/nlKfo6pA

А вы тут про догмы какие то.

[Region86]

Границ нет у идиотизма.

В Святогорскую Лавру (Донецкая область) привезли кресло. Православные падают перед ним на колени и целуют его.

Только не надо смеяться и разжигать, все очень серьезно.
http://pauluskp.livejournal.com/238238.html
Какие добрые взгляды у прихожан.Жуть.

Статья 330. Самоуправство: В нарушение прав граждан, предусмотренных статьёй 6 Водного и статьёй 11 Лесного Кодексов заборами перегорожен проход вдоль берега и доступ в лес.
Это происходит повсеместно в широких масштабах.

[Бессер]

Сообщение от OlegNN

neroburningrom не только Новый завет читал, но и Ветхий, и коран. А еще *шепотом на ушко* он Тору читал

я тоже читал

Добавлено через 5 минут 38 секунд

Сообщение от OlegNN

Эти слова и к neroburningrom'у можно отнести Он меня постарше будет

ну наверное я как то меньше с ним общаюсь, тем более что он уж очень всё в штыки воспринимает

Сообщение от Region86

Радует.Но ведь всякая религия это набор догм.Как это сочетается?

но я же не создаю религию. я следую установленным правилам, но и я, как человек позволяю себе сомневаться в чем то. Для этого и изучаю.

Сообщение от OlegNN

Из 400 когда-то существовавших евангелий на Никейском соборе (под председательством язычника Константина) церковью было выбрано только 4.

ну Христианство он принял, хотя и для меня вопрос, чего это вдруг кучка людей определила что это правильно или нет. Кощунство конечно, но вот одна из моих заморочек

[Кактус]

Сообщение от Бессер

... чего это вдруг кучка людей определила что это правильно или нет. Кощунство конечно, но вот одна из моих заморочек

С точки зрения здравого смысла. Они не противоречили друг другу.

[Бессер]

Сообщение от Кактус

С точки зрения здравого смысла. Они не противоречили друг другу.

не знаю, не уверен, тогда почему не оставили все? чтобы для людей было лишнее доказательства. я вот читал еще апокрифы.

[Кактус]

Сообщение от Бессер

... лишнее доказательства. ...

Сомнения.
"Нет пророка в своем отечестве" и так уже наталкивает на определенные выводы. А тут еще и приукрашенные описания деяний, которые противоречат друг другу.

[neroburningrom]

Почему мы должны оплачивать военных священников?
http://nnm.ru/blogs/aleeks1/pochemu-...shennikov/#cut

[OlegNN]

Сообщение от Бессер

ну Христианство он принял

Принять-то он принял, но только на смертном одре. Дела государства были важнее. К тому же, Константин не был язычником в чистом виде, а был митраистом, последователем одного из течений зороастризма, из которого вышли, и христианство и ислам.

Сообщение от Бессер

хотя и для меня вопрос, чего это вдруг кучка людей определила что это правильно или нет. Кощунство конечно, но вот одна из моих заморочек

Не кучка, а весьма достойные служители культа, и "кучка" эта составляла свыше 300 епископов из различных мест, даже из Армении и Скифии, многие участники этого Собора были причислены к лику святых, к примеру - святитель Николай.
Часть произведений, скорей всего, повторяла канонические свидетельства, часть могла явно противоречить, а какой-то части так и не смогли однозначно приписать авторство.

Впрочем, и канонические евангелия тоже были написаны не теми, кому приписываются. Например, свидетельства Матфея, так любимые и часто цитируемые церковниками - это коллективный труд членов какой-то еврейской христианской общины в процессе, так сказать, обсуждения нового учения.

Насчет "вдруг определила". В Синодике Собора Паппуса, рассказывается: "Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось". Вот только кто и по чьему поручению сыграл роль Святого Духа? Этого уже не узнать никогда. Можно только догадываться. Я склоняюсь к тому, что это было инспирировано самим Константином, ибо ему было выгодно. Христианство очень стремительно росло и составляло значительное кол-во населения империи, и уже рассматривалось как кандидат в государственную религию. Но христианство так же стремительно распадалось на различные течения. Вот Константин и собрал собор, чтобы положить конец раздорам между александрийцами и арианцами, самыми массовыми тогда течениями, установить худо-бедно порядок в религии и хоть как-то устранить возможность новых распрей. Довольно мудрый подход к религии государственного мужа.

[John Smith]

Шикарная карточка. В одной картинке вся наша отечественная РПЦ.

[OlegNN]

Сообщение от John Smith

Шикарная карточка. В одной картинке вся наша отечественная РПЦ.

Ну и что? Секрет полишинеля. И каким это образом вписывается в саму тему?

[Region86]

Потому и строят заборы высокие , чтобы не подсматривали!

Добавлено через 3 минуты 23 секунды

Сообщение от OlegNN

вписывается в саму тему

Двуличие=попы.
Нет, такой пример для подражания нам не нужен!

[Кактус]

Сообщение от John Smith

Шикарная карточка. В одной картинке вся наша отечественная РПЦ.

Что здесь такого ?

Добавлено через 2 минуты 39 секунд
Господа, вот у меня вопрос, вам нимб не жмет?

[OlegNN]

Сообщение от Region86

Потому и строят заборы высокие , чтобы не подсматривали!

Добавлено через 3 минуты 23 секунды

Двуличие=попы.
Нет, такой пример для подражания нам не нужен!

Каким образом вписывается двуличие служителей культа в тему в разделе "История, Философия, Культура"? Все это в другое место. И почему наезды только на РПЦ? А где наезды на имамов, пасторов, раввинов?

Добавлено через 1 минуту 2 секунды

Сообщение от Кактус

Господа, вот у меня вопрос, вам нимб не жмет?

Мне - нет, я его только по особым дням надеваю

[Кактус]

Сообщение от OlegNN

Каким образом вписывается двуличие служителей культа в тему в разделе "История, Философия, Культура"? Все это в другое место. И почему наезды только на РПЦ? А где наезды на имамов, пасторов, раввинов?

Своих бить - это национальное. Ёпть.

[Region86]

Сообщение от OlegNN

имамов, пасторов, раввинов?

По сути такие же, может похитрее чутка.
За этих 282 грозит. Низзя, они меньшинства.

Сообщение от Кактус

вам нимб не жмет?

А я и не проповедую светлое , доброе, вечное.
Грешен,порочен,слабости имею.(по церковным понятиям).

[neroburningrom]

Сообщение от Кактус

Господа, вот у меня вопрос, вам нимб не жмет?

У меня нимба нема. У крестоносцев и муслимов ясен пень тоже.
Я всегда речь веду лишь о том - какого хера - крестоносцы и муслимы без нимба
имеют такое бабло и льготы и за чей счет ?
Только и всего. Я слышал в Пскове есть партия онанистов. Собираются добровольно, льгот и земель с недвижимостью у государства не выкруживают.
А христанутые - и в телевизоре и в радио и в школы лезут и в армию.
Я же не оспариваю истиность ихней веры или культа , мне похеру.
Верьте хоть в Великое Круглое Ведро Сладкой Морковки.
Но я то не верю. И видеть сие не хочу. Как например порнографию в прайм тайм.
Почему - куда не блевани - в попа попадешь ?
Я собственно только про это всегда говорю.

[Кактус]

Сообщение от Region86

По сути такие же, может похитрее чутка.
За этих 282 грозит. Низзя, они меньшинства.

Отчего-же. Тьма - источник страха и неуверенности. Чем больше о иноверцах знаешь, тем меньше они пользуются твоим незнанием.

Сообщение от Region86

А я и не проповедую светлое , доброе, вечное.

И это оправдание ваших постов? Т.е. в постах вы льете воду на мельницу зла в сторону тех, кто проповедует добро? Т.е. вы за проповеди зла?

Сообщение от Region86

Грешен,порочен,слабости имею.(по церковным понятиям).

"Поверка производится прибором классом точности выше, чем поверяемый прибор".
В случае оценки деятельности священников, если следовать чистой логике, вы должны считать себя более благочестивым, нежели оцениваемые священники. Не так-ли?

[Брат Чаки]

Сообщение от Кактус

"Поверка производится прибором классом точности выше, чем поверяемый прибор".
В случае оценки деятельности священников, если следовать чистой логике,

их должен оценивать сам Всевышний!

[Кактус]

Сообщение от neroburningrom

Почему - куда не блевани - в попа попадешь ?

Аналогично попадешь в критика сферы, в которой он, критик, пальцем не пошевелил. ))

Добавлено через 1 минуту 0 секунд

Сообщение от Брат Чаки

их должен оценивать сам Всевышний!

Не думаю, что Бог кому-то что-то должен.