Старый 13.01.2018, 01:23   #7851
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
если не вкурсе кто кого проверял то не надо лужу газифицировать! "Экоцентр" проверял внутренний контроль!
Ну вот, ещё один служивый сам себя проявил. Неплохо.

Lexus, зря так. Подстава.


Вы это, аккуратнее с выражениями, а то взгреют. Если вы действительно чиновник...
Как там?

11. Государственные (муниципальные) служащие, сознавая ответственность перед государством, обществом и гражданами, призваны:
...
к) проявлять корректность и внимательность в обращении с гражданами и должностными лицами;

26. В служебном поведении государственный (муниципальный) служащий воздерживается от:

а) любого вида высказываний и действий дискриминационного характера по признакам пола, возраста, расы, национальности, языка, гражданства, социального, имущественного или семейного положения, политических или религиозных предпочтений;

б) грубости, проявлений пренебрежительного тона, заносчивости, предвзятых замечаний, предъявления неправомерных, незаслуженных обвинений;


Lexus, вы государственный или муниципальный служащий? Если располагаете информацией кто чего проверял.

Держите ответ за слова. Если служащий, напишите в личку фамилию и какую структуру представляете. Я на вас, в понедельник, заяву руководству накатаю и потребую официальных извинений.
Обсудим уровень газовыделений в деталях. Официально.

А у вас есть возможность попробовать накатать на меня встречную заяву, по УК РФ Ст. 282.
Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинстваза унижение человеческого достоинства через подрыв уважения к социальной группе – чиновники.
Практика по стране есть.

Тут публикуют материалы, типа мы ого-го, сама открытость! Губернатора отметила письмом. Конкурсы проводят...

2.1. Конкурс проводится в целях:
повышения информационной открытости деятельности органов государственной власти автономного округа и органов местного самоуправления муниципальных образований автономного округа, эффективности их взаимодействия с гражданами и организациями;
выявления официальных сайтов органов государственной власти автономного округа и органов местного самоуправления муниципальных образований автономного округа, наиболее качественно, доступно и оперативно, размещающих информацию о своей деятельности, а также наиболее полно освещающих проблематику муниципальных образований автономного округа или отрасли, курируемой органом государственной власти автономного округа.

Высказываю оценки как простой обыватель, отталкиваюсь от того, что вижу на сайте. Вижу раздел, относительно счётной палаты. Формулирую вопросы. Обыватель вовсе не обязан ничего точно знать, что-бы высказывать свои суждения. Оценочные.
Была бы на портале ссылка на материалы с результатами проверок и вопрос бы не возник.
Контактная информация представлена. План работы представлен. Логично тут же смотреть и результаты работы. Иначе для чего всё? Зачем эту инфу тянуть на портал «открытых» данных? Сайт счётной палаты в миг можно найти и через любую поисковую машину…

Lexus, навёл на пару закономерных вопросов.
1. Почему окружная структура свои отчёты публикует (если верить Lexus-су. Отчёты, по-быстрому так и на нашёл, надо углублённо копать), а отчёты самопроверок администрации на сайте нет? Это же полезно, для общества и для самих чиновников, подобную информацию публиковать. Как в рамках заявленной открытости.
Этот вопрос надо вынести на ОС при губернаторе, письмецо кинуть. Инициировать процедуру. Письмо и ответ естественно - в форум.
Lexus, как? Напряглись? Ждите «спасибо», от коллег.

2. Где можно посмотреть административный регламент работы «внутреннего контроля»? Как, чего и где? Как входить, как вопросы задавать проверяемым, в рамках того самого (или подобного) «Типовой кодекс этики и служебного поведения государственных служащих Российской Федерации и муниципальных служащих (одобрен решением президиума Совета при Президенте Российской Федерации по противодействию коррупции от 23 декабря 2010 г.) (протокол N 21). Как отчёты писать, ну и так далее. Знающие есть, кто может подсказать?

По-моему, нормальные вопросы? В рамках заявленной открытости власти и призывов к активному соучастию граждан…

Добавлено через 12 минут 46 секунд
Возвращаясь к опубликованным отчётам счётной палаты ХМАО.
Открыл страницу. Нажал сочетание клавиш "Ctrl-F". Ввёл в открывшуюся строку поиска "Мегион", как ключевое слово. Запустил процесс поиска - ничего.
Нет такого сочетания букв в названии опубликованных отчётов.

Lexus, что делаю не так? Где можно посмотреть "Результаты проведенных контрольных, экспертно-аналитических мероприятий и экспертиз в 2017 году" по г. Мегиону. 6 человек чем-то занимались, наверное?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 01:30   #7852
Поселенец
 
Аватар для Lexus
 
Регистрация: 03.06.2003
Адрес: Мегион
Возраст: 41
Сообщений: 414
Галерея: 0
Р: Lexus весьма и весьма положительная личность Lexus весьма и весьма положительная личность Lexus весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
По-моему, нормальные вопросы? В рамках заявленной открытости власти и призывов к активному соучастию граждан…
вы случайно не бухаете?

я не бюджетник давным давно.

Если Вы не понимаете разницу между внешним и внутренним контролем, то зачем писать ахинею?
Если Вы не знаете где смотреть информацию, это не значит что ее нет.

Прежде чем писать надо проверить!!!

Доказывать и предъявлять тут на форме лично Вам это просто смешно.
Если хотите узнать про проверку, спросите в ЭКОЦЕНТРЕ (жена то там работает) пусть потребует результаты проверки скажет что муж интересуется. Если Вам трудно это сделать, то могу посодействовать, директор на пару этажей выше меня живет. Кидайте в личку что хотите узнать и куда отправить результат.
__________________
Волшебники встречаются.
Но дебилов больше.

Последний раз редактировалось Lexus; 13.01.2018 в 01:46..
Lexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 01:45   #7853
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Lexus, спасибо за наводку.
Теперь буду изучать разницу между внешним и внутренним контролем.
Не зазорно.
Ну и как члену общественного совета появился инфоповод проявить свою активность.

Lexus, ваш текст про жену и Экоцентр... вы мужик или мудак?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 01:52   #7854
Поселенец
 
Аватар для Lexus
 
Регистрация: 03.06.2003
Адрес: Мегион
Возраст: 41
Сообщений: 414
Галерея: 0
Р: Lexus весьма и весьма положительная личность Lexus весьма и весьма положительная личность Lexus весьма и весьма положительная личность
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Lexus, ваш текст про жену и Экоцентр... вы мужик или мудак?

Вы интересовались Экоценторм, логичный ответ " почему не узнать у первоисточника ? ".

Вам так интересно узнать о проверке, а спросить не хватает смелости! Ну как член общественного совета тогда сделайте запрос.

Google Вам в помощь. там все есть.
__________________
Волшебники встречаются.
Но дебилов больше.
Lexus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 02:55   #7855
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
Вы интересовались Экоценторм, логичный ответ " почему не узнать у первоисточника ? ".
Вовсе не логично.
Интересуют общие принципы публикации подобной информации, а не частности.
А Экоцентр всего лишь личный интерес, так как знаю (в общем), изнутри, как работает организация и могу соотнести свои знания, с текстом отчёта по результатам проверки.
Что такое Экоцентр? Так, небольшая бюджетная организация, которая погоды в городе не делает. В плане расходования бюджетных денег.

Про какую смелость вы пишите?
Если собрать в кучу, в бумажном виде, все письма, обращения и прочее, которые направил в органы власти разных уровней. Тяжело таскать придётся.
И как полицейские грузили, особенно когда по помойкам бегать довелось...

Да, и не главное это, прямые обращения (для меня). Цель - показать чиновникам про их недоработки. Что-бы не задавались. Про их достоинства Акцент и так ролик соответствующий снимет.
И что бы народ их косяки видел.

Предлагать, получить отчёт о проверке, в проверяемой организации? Ну..

Добавлено через 45 минут 34 секунды
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 20:45   #7856
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 15:43   #7857
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Уже началась подготовка к приезду губернатора?

Кандидатов на встречу подобрать, которые будут правильные слова говорить.
Над тематикой вопросов поработать, которые надо обязательно озвучить.
Правильно достижения подать населению.

Подумать над острыми вопросами как с ними быть. Без них никак нельзя. Что бы обсуждение всех устроило. Губернатору что бы повода не дать применить санкции, населению показать, что работа последовательно ведётся.

И нас неизбежно ждёт счастливое будущее. Под мудрым руководством "партии и правительства".

Необходимо обеспечить явку на выборы и голосовали что бы правильно (ну это конечно озвучивать не будут).

Держу пари, что будет всё примерно так.

Добавлено через 37 минут 11 секунд
С этими планами губернатора, провести встречи в муниципалитетах, до марта месяца. Городской администрации придётся попотеть.

Интересной темой обсуждения может быть различия в Положениях оплаты труда в бюджетных организациях, типового окружного и муниципальной, мегионской, версии.

Добавлено через 6 минут 55 секунд
Может быть интересна тема общественных советов. Как инструмента взаимодействия власти и общества. На примере того как оно обустроено в Мегионе.
По мне так тоже есть о чём покалякать.

Добавлено через 6 минут 19 секунд
Вчера шёл мимо долгостроя в Нижневартовске. Строящегося здания больницы. Того что у Комсомольского озера. Рядом с окружной детской больницей.
Подумал, с такими темпами, не скоро Мегиону светит строительство терапевтического корпуса...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:54   #7858
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Из ТМ уволок.

"Моя знакомая работает в одном из д/с Мегиона. Рассказала историю, от которой я в шоке. Что в связи с нормативным актом (вроде окружным) всем педработникам в январе, феврале и марте 2018 года должны довести зарплату до 50000. А средств на эти доплаты саду не выделено. На что в саду нашли оригинальное решение - отправить всех педработников добровольно-принудительно в отпуска на 14 дней с выплатой положенной к отпуску матпомощью и отчитаться о повышении. О графиках отпусков, о планах сотрудников на летний отдых администрация д/сада и слышать не хочет. Все преподносится как ситуация, из которой единственный выход - пойти в отпуск на 14дн. и получить мат.помощь. А если этого не сделать, и всё-таки довести зарплату до необходимой суммы то, якобы в конце года (октябрь, ноябрь, декабрь) не будет денег на зарплату вообще. Преподносится это все как единое решение всех садов города.
Воспитателей вынуждают написать заявления на отпуска, сопротивляться - поиметь проблемы. Согласиться - потерять часть дней отпуска в планируемый месяц. Неужели это действительно согласовано с администрацией?"

"К сообщению о средней заработной плате в детских садах...такая же ситуация и в школах, называть школу не буду, но так же озвучена сумма до которой нужно дотянуть среднюю зп, "тянуть" ее нужно до марта месяца, почему??? Думаю не сложно догадаться. Нужны красивые показатели перед предстоящим событием. Каждое учреждение должно самостоятельно решить каким образом это сделать. Деньги на это конечно же не выделены.
Анонимно пожалуйста"
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 16:28   #7859
Земляк
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 609
Галерея: 0
Р: FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Из ТМ уволок.

"Моя знакомая работает в одном из д/с Мегиона. Рассказала историю, от которой я в шоке. Что в связи с нормативным актом (вроде окружным) всем педработникам в январе, феврале и марте 2018 года должны довести зарплату до 50000. А средств на эти доплаты саду не выделено. На что в саду нашли оригинальное решение - отправить всех педработников добровольно-принудительно в отпуска на 14 дней с выплатой положенной к отпуску матпомощью и отчитаться о повышении. О графиках отпусков, о планах сотрудников на летний отдых администрация д/сада и слышать не хочет. Все преподносится как ситуация, из которой единственный выход - пойти в отпуск на 14дн. и получить мат.помощь. А если этого не сделать, и всё-таки довести зарплату до необходимой суммы то, якобы в конце года (октябрь, ноябрь, декабрь) не будет денег на зарплату вообще. Преподносится это все как единое решение всех садов города.
Воспитателей вынуждают написать заявления на отпуска, сопротивляться - поиметь проблемы. Согласиться - потерять часть дней отпуска в планируемый месяц. Неужели это действительно согласовано с администрацией?"

"К сообщению о средней заработной плате в детских садах...такая же ситуация и в школах, называть школу не буду, но так же озвучена сумма до которой нужно дотянуть среднюю зп, "тянуть" ее нужно до марта месяца, почему??? Думаю не сложно догадаться. Нужны красивые показатели перед предстоящим событием. Каждое учреждение должно самостоятельно решить каким образом это сделать. Деньги на это конечно же не выделены.
Анонимно пожалуйста"
Не читайте жёлтой прессы и не тащите сюда непроверенную инфу.
Причина там совершенно другая.
FERMER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 16:56   #7860
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от FERMER Посмотреть сообщение
Причина там совершенно другая.
Так оно, зато есть повод повонять Димкам и прочим желтушникам.
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 17:11   #7861
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от FERMER Посмотреть сообщение
Не читайте жёлтой прессы и не тащите сюда непроверенную инфу. Причина там совершенно другая.
Причём тут проверенная инфа или не проверенная?
Народ воспринимает существующую реальность так, как написал.
Показатель настроений населения.

Добавлено через 6 минут 7 секунд
FERMER,есть ещё ряд нюансов, про которые писать сюда не буду, характеризующие процесс исполнения окружного постановления правительства, про то какая средняя зарплата должна быть в бюджете.

И эти посты из ТМ, в эту канву, очень хорошо легли. Можете верить, можете - нет.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 17:18   #7862
Земляк
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 609
Галерея: 0
Р: FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться FERMER за этого человека можно гордиться
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
есть ещё ряд нюансов, про которые писать сюда не буду,
Я так-же истинную причину здесь писать и говорить кому-то не могу. А то, что у Вас там что-то куда-то легло....это Ваше личное мнение, не более того
FERMER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 17:49   #7863
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от FERMER Посмотреть сообщение
это Ваше личное мнение, не более того
Так и есть.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 18:00   #7864
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Народ воспринимает существующую реальность так, как написал.
Само собой.
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Показатель настроений населения.
Неее, это показатель того, как ряд клоунов может завести толпу.
P.S. Намедни бросили мне инфу насчет мальчика в коме, прочитал пост матери его - считаю что в этой ситуации только она виновата, она довела до такого. Но народ будет орать насчет врачей и чиновников.
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 18:15   #7865
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС Посмотреть сообщение
P.S. Намедни бросили мне инфу насчет мальчика в коме, прочитал пост матери его - считаю что в этой ситуации только она виновата, она довела до такого. Но народ будет орать насчет врачей и чиновников.
Так это нормально. Это жизнь.
Одни - "мы все умрём!", другие - "сами дураки!", а кто-то равнодушно мимо "идёт". Ну и так далее. А истина где-то по середине.
Это к тому, что повод к обсуждению есть. Чего в нём больше, паники, вбросов или реальной проблемы, вопрос обсуждаемый...
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 18:51   #7866
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Это к тому, что повод к обсуждению есть.
У кого?
У матери-убийцы?
У комиссии из округа?
У ряда тех, кто слышал звон, но не знает где он?
Повод есть тогда, когда имеешь четкую и наверняка правдивую инфу.
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 18:57   #7867
Старожил
 
Аватар для Мами.
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея: 0
Р: Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима
А можно подробнее про ваше публичное обвинение "мать-убийца"?
Мами. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 18:59   #7868
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от АЛЕКС Посмотреть сообщение
Повод есть тогда, когда имеешь четкую и наверняка правдивую инфу.
Не знаю про, что вы пишите, а я про посты из ТМ про средние заработные платы в бюджетных учреждениях Мегиона.

Про случай с ребёнком не знаю ничего.
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 19:09   #7869
Старожил
 
Аватар для Мами.
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 8,851
Галерея: 0
Р: Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима Мами. репутация неоспорима
Про этого мальчика речь http://pravdaurfo.ru/news_pravda_jiz...l-v-komu-posle
http://www.ugoria.tv/news/video/25877/

Добавлено через 8 минут 53 секунды
Вот обращение мамы в соц.сетях :
"ПОЧЕМУ ВРАЧИ И ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ ИНФОРМАЦИЮ??? ДЕСЯТКИ СЛУЧАЕВ!!!!!! ПОМОГИТЕ ВАНЮШКЕ, РЕБЁНОК ТАЕТ НА ГЛАЗАХ, ЭТО МОЖЕТ КОСНУТЬСЯ КАЖДОГО!!!
Сейчас большая часть Нижневартовцев борется за жизнь 13-летнего мальчишки Шпуй Вани.
Я обращаюсь ко всем неравнодушным людям, кто в той или иной степени может мне помочь.
Мы ищем доктора, который постарается поставить моего сына на ноги.
Диагнозы моего сына:
менингит
менингоэнцефалит неопознанной этологии
менингоэнцефалит аутоимунной этологии
гидроэнцефалия
генетика (метохондриальная)

Первый раз мы с сыном обратились за помощью к докторам 06.09.2017, как обычно нам прописали стандартную схему лечения с мирамистином и противовирусными и отправили лечиться домой. 14.09.2017 сыну стало хуже, мы вызываем скорую помощь, и, с признаками инсульта (перекошенное лицо, помутнение рассудка, отнялась речь, сильная головная боль и непрекращающаяся рвота), нас доставляют в инфекционное отделение БУ «Нижневартовская окружная клиническая детская больница. Там берут пункцию и начинают лечить от менингита, в течение 3 дней острую стадию облегчили, сняли болевой синдром и стали проводить поддерживающую (как врачи выражались) терапию. 29 сентября Ванюшку выписывают с рекомендацией не посещать общественные места. В течение 3 дней он находился дома, и я уже искренне надеялась на выздоровление сына, а жалобы на продолжающуюся головную боль вызванный врач списывает на остаточные явления перенесенного заболевания. 05.10.2017 головная боль резко усиливается, развивается звуко- и светобоязнь, снова начинается рвота, мальчишка теряет сознание. Мы срочно вызываем скорую, которая снова везет нас уже в знакомое инфекционное отделение БУ «Нижневартовская окружная клиническая детская больница. Там выслушали симптомы и сказали, что так бывает после перенесенного менингита, говорят: «Сейчас мы вас прокапаем, и поедете домой». Положили мальчишку под капельницу в «ванной комнате» для сбора анализов. Пока ребенок лежал под капельницей, снова открылась рвота, начались сильные галлюцинации и непроизвольное мочеиспускание, врачи как будто не замечали и соизволили прийти, когда сын реально уже стал захлебываться рвотными массами. Только тогда его забрали в реанимацию. Но в тот же день Ванюшку переводят в ИНФЕКЦИОННОЕ отделение, так как, по словам докторов, УГРОЗЫ ДЛЯ ЖИЗНИ ОНИ НЕ ВИДЯТ. Снова терзают ребенка капельницами, промываниями и т.д. Вроде отступило, но 08.10.2017 г. новые приступы головной боли, галлюцинации и рвота, в отделении с мальчишкой лежал отец, на все его просьбы и мольбы о помощи доктора говорили, что он наркоман и притворяется (Хотя ВСЕ анализы на наличие в крови мальчика наркотических и психотропных добрые дяди доктора берут при поступлении). НАКОНЕЦ-ТО назначают МРТ головного мозга ,НО перед этим ставят мальчишке 2 куб. реланиума и 6 кубов снотворного – естественно не озвучивая название последнего якобы для того, чтоб он не мешал им это МРТ делать. НО ПОЧЕМУ ТО никто так и не дал ответа, почему эти препараты не усыпляют его, а только вызывают агрессию (то ли вкололи, что озвучили?).

Все ж таки в аппарат МРТ его засунули, но там у него открылась рвота, и врачи ОТКАЗАЛИСЬ делать обследование. Я работаю воспитателем и в силу своей профессии не могла находиться в инфекционном отделении вместе с сыном, все бремя легло на плечи отца и приехавшей бабушки. Ее-то мальчишка и искусал в приступах агрессии. После того как скрывать проблему у докторов стало плохо получаться, они принимают решение ввести мальчика, как они объяснили мне, в медикаментозный сон, чтоб быстрее выздоравливал, и помещают его в реанимацию под аппарат искусственной вентиляции легких.
25.10 (С НАЧАЛА ЗАБОЛЕВАНИЯ ПРОШЛО УЖЕ БОЛЬШЕ МЕСЯЦА!!!), после долгих мучений (лечений) доктора принимают решение.... Мне выдают направление в Детский научно-клинический центр инфекционных болезней г. Санкт-Петербурга и предлагают КУПИТЬ билеты. И вроде бы, ничего страшного, что ребенок больной, может быть, даже заразный, что неизвестно, потому как на этот момент врачи не знали, от чего лечат ребенка. Он поедет пассажирским рейсом через Москву без мед. Сопровождения. Мы бегаем по агентствам и аэропортам, выискивая 4 билета. Сын лежачий и выкупать нужно именно 4 кресла, но там, как только узнают что к чему, сразу отказывают в перевозке (но не напрямую, конечно, а так – билетов НЕТ!!!)
В общем-то, примерно с этого момента и начинаются активные действия городской общественности. Я 8 октября начинаю вести в одноклассниках тему о Ванюшке и выкладываю туда все новости. Все искренне верили врачам и НАДЕЯЛИСЬ, что мой сын поправится, и все забудут этот пост как страшный сон, но предложение КУПИТЬ билеты лежачему больному в пассажирский самолет, да еще и с непонятной инфекцией ПОРОДИЛО волну негодования вартовчан. Мы обратились в центральный аппарат МЧС с вопросом о том, можно ли организовать борт МЧС для мальчика, т.к. в Питер прямых рейсов из Нижневартовска НЕТ!!!
Через 4 минуты нам позвонили из МЧС г.Ханты –Мансийска, внимательно выслушали (Боже, это единственная инстанция, где с нами НОРМАЛЬНО, по-человечески поговорили). Молодой человек (Сергеев его фамилия) объяснил, что созванивался с реанимационным отделением, и там ему сказали, что в отделении НЕТ ТЯЖЕЛЫХ ДЕТЕЙ, НУЖДАЮЩИХСЯ В ТРАНСПОРТИРОВКЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дальше все было еще страшнее: всю нашу семью вызвали для беседы. В течение получаса материализовалась выписка с УЖЕ ПОСТАВЛЕННЫМ диагнозом, хотя до этого врачи напрямую говорили, что НЕ ЗНАЮТ от чего лечить Ванюшку. Поставили Диагноз Менингоэнцифалит неопознанной этологии и объявили, что транспортировка ОПАСНА ДЛЯ ЖИЗНИ!!! Не перенесет взлет-посадку. Врачами принимается решение на неделю оставить мальчика в больнице и никуда не транспортировать. Все это время ему становится хуже, нас он не узнает, плачет от боли, галлюцинации усилились, а врачи пичкают его снотворным и пытаются убедить нас, что ребенку лучше, т.к. он перестал кричать от боли. 28.10.2017 мальчику назначают МРТ головного мозга, НО в клинике ломается аппарат. Ребенка вытаскивают из-под трубок реанимации, сажают в кресло-каталку и, вручив карту, с напутственными словами отправляют в скорую. Мы с мужем, загрузив сына в карету скорой помощи, надеемся на появление сопровождающего врача, но скорая поехала… Привезли нас во взрослое хирургическое отделение, и водитель попросил нас перезвонить ему, как только обследование закончится. Мы выгрузили кресло с ребенком и пошли на поиски кабинета МРТ. Почему никто не встретил ребенка из реанимации до сих пор остается тайной. Наконец, найдя кабинет МРТ, я с надеждой вкатила коляску с мальчиком в кабинет, на что доктор сказала, что пациенты из детской окружной обслуживаются с 15.00, а сейчас только 14.00 (А НИЧЕГО СТРАШНОГО, ЧТО РЕБЕНОК ИЗ РЕАНИМАЦИИ???!!!). Ванюша начинает громко стонать от боли и просит положить его, потому что ему плохо и больно сидеть. Мы кладет его на кушетку в коридоре, где ходят все: и пациенты, и доктора – но нас упорно никто не замечает. Я выкладываю видео (мы его прикрепили) в соц. Сети, и через 20 МИНУТ к нам уже подошел доктор, и МРТ было сделано. Обратно нас доставили уже гораздо приветливей и уже в сопровождении реаниматологов. Дальше нас отвозят в инфекционное отделение, и начинается 5 невыносимых дней и ночей. Мой сын кричит от боли, препараты ему не помогают... Врачей просто не дозваться. Когда я, не выдерживая криков сына, начинаю сама кричать и говорить о том, что опять сниму своего ребенка и выложу на городскую общественность, к нам все-таки приходит реаниматолог и вкалывает реланиум. Обезболивание помогает на 15 мин. В течение всей ночи сын мечется по кровати и стонет. Утром был собран консилиум, и врачи решили еще раз сделать все анализы. Ночью у сына начинаются судороги, и он теряет сознание. Мы с медсестрой уносим сына в реанимацию, а на следующий день мне говорят, что осталось 10 минут до кровоизлияния в мозг.
Я не выдерживаю и вылетаю в г. Санкт-Петербург. Там в клинике меня выгоняют за дверь, объяснив, что они на связи с ОКБ и знают о состоянии моего сына, который якобы идет на поправку и в реанимации не находится, а то приглашение, которое мне выдали, ошибочное. Я лечу в Москву, ищу там клиники, где смогут мне помочь, мои поиски были не напрасны. Первая городская клиника инфекций, вернее, врач этой клиники, выслушав меня, обнадеживает и говорит, что вылечить моего ребенка можно, только нужно все согласовать с администрацией. После телефонного звонка от мамы, которая мне сказала, что сыну стало хуже, я вылетаю в Нижневартовск, надеясь все решить на месте. После того как я отдаю всю информацию в ОКБ, у моего сына начинают искать туберкулезную инфекцию (Ведь в Москве деток не берут с туберкулезом). Пока у нас брали анализы, понятно в Москву мы не поехали. На протяжении лечения моего сына, как нам объясняли, идут консультации врачей из РКБ города Москвы. Наша семья поверила докторам и надеялась, что вот-вот сын поправится. Находясь в реанимации, мой сын постоянно был под воздействием препарата трамал, это его обезболило. Врачи принимают решение убрать препарат. Сына мучают головные боли, боли в животе и спине, также он постоянно находится в мире галлюцинаций. Мы заново учим сына разговаривать, кушать, ходить. И, о чудо! сын встал на ноги и дошел до дверей палаты, улыбался. Но наше счастье длилось только сутки. Остановка сердца 23 минуты, и приговор врачей – он нежилец. Он в коме уже 47 дней, он под аппаратом ИВЛ, еще было две остановки: одна 10 мин., другая – минуту. Диагноз резко меняется, вердикт генетика, но так и не показали точного анализа и не назвали болезни.

Люди!!! Мы не просим денег!!! Мы просим помочь организовать настоящее обследование, помогите Ванюшке выкарабкаться!!! Мы боимся упустить время, врачи все время чего-то недоговаривают, ничего не объясняют. Мы надеемся, что у Ванюшки еще есть время. ПОМОГИТЕ Моему СЫНУ ВЫЖИТЬ!!! Я нахожусь В НЕВЕДЕНИИ, ОТ ЧЕГО И ЧЕМ ЛЕЧАТ моего РЕБЕНКА!!!!
ЭТО НЕ ПРОСЬБА, ЭТО МОЛЬБА О ПОМОЩИ!!!!! Ведь Россия находит возможность лечения для украинских и сирийских детей, ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ, КОГДА РЕЧЬ ЗАХОДИТ О СВОИХ, О РОССИЙСКИХ детях???!!! Мы все еще верим, что хороших людей больше, да и маленький ВАНЮШКА ТАК ХОЧЕТ жить!!!!!!!!!!!!!

Это может коснуться каждого. Я писала, и буду писать, буду ждать и надеяться. У меня на руках три выписки, которые противоречат одна другой. Несовпадение дат, анализов и состояния ребенка.
Еще добавлю, что я не одна такая мама. В этой злополучной больнице наши дети умирают и никому нет дела. Мой телефон 89822059008 Марина Александровна"
Мами. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 18:32   #7870
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
как теперь с депутатом Назяряном будет? Стал полномочным представителем администрации в п. Высокий. Чиновник принимающий решения (ну хотя бы чуть чуть) и одновременно депутат? Подобное совмещение предусматривает статус депутата? По мне так очевидный конфликт интересов.
Так что? Движуха будет какая нибудь?

В выборы президента можно заодно нового депутата избрать, а то непорядочек.
Как депутат будет решения принимать, как представитель главы сам их и исполнять? Потом как представитель законодательной власти, будет контролировать исполнительную? То есть сам себя?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 21:16   #7871
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима
Полез на сайт администрации искать актуальную версию "Правила благоустройства территории городского округа город Мегион". Так с наскока не нашёл.
Постановлений Главы с изменениями Правил публикуется изрядно. Обывателю к чему вникать в изменения конкретных статей Правил? Он должен иметь возможность смотреть актуальный документ целиком, а не перебирать версии Постановлений Главы пытаясь найти цельный документ.
Где, на сайте администрации, смотреть последнюю версию документа с актуальным текстом? Видел кто?
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 21:21   #7872
Почетный гражданин
 
Аватар для lexx816
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 3,032
Галерея: 0
Р: lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима lexx816 репутация неоспорима
История для "доктор хаус"...
У нас простые болезни не могут диагностировать, а тут.. Если здоровья хватит то выживет.
lexx816 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 09:34   #7873
Местный житель
 
Аватар для jkhmegion
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Мегион
Сообщений: 1,556
Галерея: 0
Р: jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее jkhmegion обеспечил(а) себе прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от hudoi Посмотреть сообщение
Где, на сайте администрации, смотреть последнюю версию документа с актуальным текстом? Видел кто?
Постановление администрации г. Мегиона от 22 февраля 2017 г. N 394 "Об утверждении Правил благоустройства территории городского округа город Мегион" Изменения и дополнения от: 13 июля N 1329, 30 октября 2017 г. N 2137
__________________
"...каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить..."
Булат Окуджава
jkhmegion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 11:05   #7874
Древний житель
 
Аватар для hudoi
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Мегион, ХМАО-Югра
Возраст: 60
Сообщений: 28,180
Галерея: 17
Р: hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима hudoi репутация неоспорима


Скоро начнётся.

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
уже идёт
__________________
Состояние современного российского общества квалифицируется как глубокая социально-психическая деградация, детерминированная антигуманным преступным и аморальным социально-экономическим регрессивным укладом. (откуда-то из сети).
Наказанием за гражданскую пассивность является власть злодеев. Платон.
Эффективность - отношение кайфа к геморрою. Елиферов В.Г.
hudoi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 15:10   #7875
Древний житель
 
Аватар для АЛЕКС
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Мегион
Сообщений: 21,217
Галерея: 15
Р: АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима АЛЕКС репутация неоспорима
Цитата:
Сообщение от Мами. Посмотреть сообщение
А можно подробнее про ваше публичное обвинение "мать-убийца"?
Подробно расписывать нет желания, если тезисно:
1. Что и как делается с ребенком обязательно сообщается законным представителям, мамаша только что-то бормочет.
2. В обвинениях нет ни одной фамилии как врачей, так и чиновников.
3. Мамаша вместо того, чтоб вывезти ребенка в Москву-Питер полетела сама, потеряла кучу времени и вернулась пустой.
3. В Питер из Сургута ходит прямой борт, не канифолила бы мозги насчет заразный-не заразный и спокойно бы вывезла.
Таких ляпов в ее посте море.
АЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +6, время: 21:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© megion.net

Rambler's Top100