На что надеется Украина? - Страница 68

Нехороший человек · 17.03.2014, 19:43

Цитата:

Сообщение от Брат Чаки

Совершенно потрясающее интервью с президентом Джорджем Бушем в декабре 1992 года.

Комментарий модератора

Baiker:

Источник ??

Информация не проверяемая, само интервью(если оно и было) не было напечатано в чистом виде:
В ЖЖ putnik1 такие размышления.
[spoiler]
http://putnik1.livejournal.com/2616299.html

Да, я читал этот материал, и нет, я не могу ответить наверняка, было ли это интервью или не было.
Да, мне было интересно узнать, и я искал точно так же, как уважаемый lazyvad, выяснив, что:

(а) вне зависимости от того, аутентичен текст или "конспирология", он, безусловно, не придуман ни в России, ни где угодно еще, но появился в Соединенных Штатах,

(б) загадка этого текста всерьез обсуждается американцами, много лет (минимум с 2003) разыскивающими первоисточник - текст июньского (1992 года) "разговора у камина" Джорджа Буша I и знаменитой Сары Ньюкомб Маклендон, одной из долгожительниц (стаж более полувека) журналистского пула Белого Дома, с которой Папа-Буш близко дружил;

(в) проспект интервью (вернее, не интервью, а записи "свободной беседы", еще не прошедшей утверждение) был опубликован в ее "Информационном бюллетене" (7 июня 1992), однако, вопреки практике, само интервью полностью напечатано не было, вместо этого автор 16 июня передала оригинал в дар библиотеке Университета Миссури, где он был архивирован в "фонде Маклендон" (C2579, инв. номер 5185),

(г) поскольку сам фонд считается закрытым, библиотека подготовила реферат интервью, - якобы тот самый текст, о котором идет речь, - разместив его на платном сайте The State Historical Sosiety of Missouri (инв. номер 2579), на вопросы же, когда ею будет дано разрешение на публикацию полного текста, м-с Маклендон неизменно отвечала либо no comment, либо что это зависит от решения м-ра Буша,

(д) однако сразу после смерти журналистки (8 января 2003) с сайта SHSM исчезли и сам реферат, и даже страничка индекса с его описанием, что крайне возмутило американцев, интересовавшихся этим и другими документами фонда, но не успевших с ними ознакомиться.

Итого.

Будучи в курсе того, что думают на сей счет скептики, в целом, и склоняясь к тому, что в изначальный текст внесены "чужие вкрапления", склонен все же согласиться с мнением уважаемого lazyvad: вполне вероятно, само "интервью все-таки было и он там много чего интересного наговорил", тем более, что общий тон отрывков соответствует стилистике опубликованных речей Джорджа Буша I, любившего писать тезисы речей лично. Вероятность этого, как полагают сами американцы, где-то 50-60%, и я не исключаю, что они правы, - хотя, разумеется, руку на рельсы класть не стану.[/spoiler]

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
upd. не могу отредактировать почему-то и спойлер не сработал.

Нехороший человек · 17.03.2014, 19:58

Цитата:

Сообщение от SoulSeeker

У алигархов отжимают бизнес и вложенное бабло как 90х. Какая еще может быть реакция если Россия за свой базар не отвечает?

Олигархи вложили бабло в переворот, за что некоторые и получили карт-бланш на разграбление страны и новый передел собственности. Народ юго-востока против.
РФ что-то обещала олигархам украинским, что её можно обвинить в "не отвечает за базар"?

Цитата:

Сообщение от SoulSeeker

Я против дотационных регионов которые кормятся в ущерб титульному населению страны! Чечню и дагестан надо залить бетонной стеной и автоматическими пулемётными гнёздами и запретить любой транспорт. Пусть они свои ценности у себя растят за свой счёт. Крым нужно было забирать но не так как у нас все обычно делаеться. В смысле через жопу. Получается что присоеденили регион дотационный в ущерб населению страны

Дотационные регионы были есть и будут частью любой страны(в том числе и США). Кроме всего прочего, почему-то никто не считает, что США поступает глупо спонсируя оппозиции в других странах, а у нас "оппозиционеры" всё время "плачут на взрыд" о "трате народных денег" в интересах государства РФ, как на мировой арене, так и внутри.

Крым был забран идеально. Мирный протест, народное волеизъявление и сильный патриотический всплеск внутри самого государства. Этого от Путина никто не ожидал, тем ценнее это решение.

Нехороший человек · 17.03.2014, 19:58

И ещё по поводу интервью Буша, позиция там, на мой взгляд, неправильная.
Чтобы Россия стала сильной нужно чтобы в её основе был славянский этнос, потому как без этого цемента она колос на глиняных ногах. В этом отношение юго-восток Украины, мало того что славянский, по сути отличающийся от центральных РФ только говором и акцентом(что и в самой России повсеместное явление), так ещё и считают русских "братьями", а не просто соседом. А мы генетически и есть один народ, даже культурные различия минимальны.

moron · 17.03.2014, 21:24

Цитата:

Сообщение от Нехороший человек

Информация не проверяемая, само интервью(если оно и было) не было напечатано в чистом виде:
В ЖЖ putnik1 такие размышления.
http://putnik1.livejournal.com/2616299.html

Общее впечатление от комментов:
Таки скорее фейк, хоть и, говорят, похоже на компиляцию речей Буша.
Источника на английском - нет. А на русском - пожалуйста.

Чёрная Кошка · 17.03.2014, 21:25

Нехороший человек · 17.03.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от moron

Общее впечатление от комментов:
Таки скорее фейк, хоть и, говорят, похоже на компиляцию речей Буша.
Источника на английском - нет. А на русском - пожалуйста.

По моему мнению это опасный информационный вирус, прочитавший плохо будет помнить о чем была речь в статье, запомнит лишь то, что Украина для РФ - обуза и препятствие на пути к светлому будущему. А это категорически неправильно, по моему мнению.

То же самое что внушать украинцам, что они заживут счастливо когда Россия окажется в жопе. Они уже верят, наслушались речей свидомых и незалежных.

Gaido · 17.03.2014, 22:06

Цитата:

Сообщение от Нехороший человек

По моему мнению это опасный информационный вирус, прочитавший плохо будет помнить о чем была речь в статье, запомнит лишь то, что Украина для РФ - обуза и препятствие на пути к светлому будущему. А это категорически неправильно, по моему мнению.

То же самое что внушать украинцам, что они заживут счастливо когда Россия окажется в жопе. Они уже верят, наслушались речей свидомых и незалежных.

как и крымчане, которые думают, что войдя в РФ заживут как белые люди

Нехороший человек · 17.03.2014, 22:08

Цитата:

Сообщение от Gaido

как и крымчане, которые думают, что войдя в РФ заживут как белые люди

По моим впечатлениям, от того что прочитал и услышал, крымчане не хотят оставаться в Украине в первую очередь. Это государство с абсолютно чуждой им идеологией теперь.

Брат Чаки · 17.03.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от moron

ОСТОРОЖНО! Есть вероятность, что это фейк.

Пардон, источник тут
http://topwar.ru/38100-poterya-ukrainy-blago-dlya-russkih.html
но я, например, из интервью вынес другое - развал СССР был большой ошибкой, которая влияет на всех до сих пор и далее будет влиять.

Нехороший человек · 17.03.2014, 22:50

Блин, я от последних новостей просто в смятении... Но помолчу, что бы дезу не разводить

Но общее ощущение, что Крым пока будет независимым государством Республика Крым.

Gaido · 17.03.2014, 22:53

Цитата:

Сообщение от Нехороший человек

Блин, я от последних новостей просто в смятении... Но помолчу, что бы дезу не разводить

Но общее ощущение, что Крым пока будет независимым государством Республика Крым.

где-то читала, что вхождение в состав РФ может занять до 3 месяцев. Видимо, раз в составе Украины они уже не хотят быть, то это единственный выход. Сами по себе, без финансовых вливаний, они быстро загнутся

Брат Чаки · 17.03.2014, 22:57

Цитата:

Сообщение от Gaido

Сами по себе, без финансовых вливаний, они быстро загнутся

Похоже что за вливаниями в Республику Крым дело не станет, им дают приоритет по про заказам, чтобы загрузить местное производство

Нехороший человек · 17.03.2014, 23:03

Цитата:

Сообщение от Gaido

где-то читала, что вхождение в состав РФ может занять до 3 месяцев. Видимо, раз в составе Украины они уже не хотят быть, то это единственный выход. Сами по себе, без финансовых вливаний, они быстро загнутся

Мы вполне может подписать с ними соглашение о размещении ЧФ РФ и "забашлять" так чтобы хватило, а так же сделать ещё много чего.

Вот с Севастополем не понятно пока, т.к. его можно уже даже сейчас включать в состав РФ, т.к. референдум там был и был отдельный, а так как находится на территории государства РК, то Крым не будет возражать против его отделения и вхождения в состав РФ.

Брат Чаки · 17.03.2014, 23:16

Иранцы жгут
http://ruposters.ru/archives/3540

Нехороший человек · 17.03.2014, 23:16

Ещё Одесса подкинула интересных новостей. И главное всё из открытых источников.

lexx816 · 17.03.2014, 23:45

Цитата:

Сообщение от hsh

пацаны (Путин и К) все сделали правильно...

однако как бы я не был не доволен правлением Путина, но в данном случае полностью согласен. крым должен быть наш. да по сути и украина должна быть наша. но слишком сильно там головы промыли, пока они не почувствуют всех прелестей ес, не поймут.

hudoi · 18.03.2014, 00:17

Считаю, что про такую аргументацию тоже надо знать...

neroburningrom · 18.03.2014, 00:33

Крымчан просто не за понюх табаку забрали в анальное рабство.
Теперь они познакомятся с РПЦ, статьями за экстремизм и разжигание, ювенальной юстицией и собственным побережьем скупленным от фундамента чехами и дагами.
И тогда они поймут что такое настоящая жопа.
Но ситуация такая - что им сейчас деваться некуда - на том путана и сыграл.

lexx816 · 18.03.2014, 00:42

neroburningrom,
зря вы так. ссср это сила. а то, что путин пытается восстановить границы это только +.
кто выиграл от развала ссср? ну хоть одно государство бывшее в составе ссср?

Нехороший человек · 18.03.2014, 01:47

Цитата:

Сообщение от neroburningrom

Крымчан просто не за понюх табаку забрали в анальное рабство.
Теперь они познакомятся с РПЦ, статьями за экстремизм и разжигание, ювенальной юстицией и собственным побережьем скупленным от фундамента чехами и дагами.
И тогда они поймут что такое настоящая жопа.
Но ситуация такая - что им сейчас деваться некуда - на том путана и сыграл.

А РПЦ-то вам что сделало такого, что вы поставили их на одно место с чехами и дагами?
(и про беззаконие, напомните мне, в РФ где-нибудь в 21-ом веке чиновники устраивали охоту на живых людей в заповеднике? или может представитель диаспоры в своем дворе в состоянии наркотического опьянения убил человека и ему за это ничего не было?)

Gaido · 18.03.2014, 03:00

такие смешные:
Украинское правительство не будет разрывать экономические отношения с Россией
http://itar-tass.com/ekonomika/1053711

neroburningrom · 18.03.2014, 07:25

Цитата:

Сообщение от lexx816

neroburningrom,
зря вы так. ссср это сила. а то, что путин пытается восстановить границы это только +.
кто выиграл от развала ссср? ну хоть одно государство бывшее в составе ссср?

Во бомбануло..
Республики бывшие в составе СССР мал мала работали на общий бюджет.
Ну тоесть во всех республиках русские спецы работали. Ну и был вид единой экономики. А сейчас - все кто присоеденится - будут как чехия только бабло с бюджета тянуть и все. Наивно сравнивать СССР и то гавно , которое получится- если все тупо сбегутся опять в кучу.
Какие экономические и производственные связи есть с чечней ? Политически сляпать "Союз" не особо трудно. А экономически - 20 лет надо.
И сейчас Крым и мы в этом убедимся. Еще раз. Будут конечно прожекты - "всесоюзная здравнися, житнися"
Будут отмываться бабки на строительстве в крыму "чего нибудь".

skif810 · 18.03.2014, 08:09

Цитата:

Политически сляпать "Союз" не особо трудно. А экономически - 20 лет надо.

Ну 20 лет для корректирования экономики - не так уж и много...

moron · 18.03.2014, 09:14

Цитата:

Сообщение от Брат Чаки

Пардон, источник тут
http://topwar.ru/38100-poterya-ukrainy-blago-dlya-russkih.html
но я, например, из интервью вынес другое - развал СССР был большой ошибкой, которая влияет на всех до сих пор и далее будет влиять.

Там внизу указан первоисточник - http://takie.org/news/poterja_ukrain...014-01-05-8294
Дальше ссылок на источник - нет.
Оригинал на английском - найти пока не удалось. Поэтому большое подозрение, что это всё-таки вброс.

Добавлено через 14 минут 18 секунд

Цитата:

Сообщение от Брат Чаки

Иранцы жгут
http://ruposters.ru/archives/3540

Тоже нет англоязычного источника. Возможно, фейк.

Брат Чаки · 18.03.2014, 09:41

Цитата:

Сообщение от moron

Возможно, фейк.

подобное видел в разных источниках, смысл общий - Иран продавать будет не на европейский или американский рынок.
А фейк или нет про любой ресурс можно сказать, иногда и официальные ресурсы выдают лажу от которой потом открещиваются.

Добавлено через 5 минут 47 секунд

Цитата:

Сообщение от moron

Оригинал на английском - найти пока не удалось

То есть любой переводной текст у которого нет печатного оригинала автоматом фейк? А как же "кулуарные сведения", "неназванные" и "неофициальные" источники и данные? Многие СМИ, в т.ч. и центральные подобной инфой балуются, и ничего, прокатывает